Auteur Topic: 1512+: to RAID-disk kopen of to-niet-RAID-disk kopen?  (gelezen 20935 keer)

Offline Noah

  • Bedankjes
  • -Gegeven: 6
  • -Ontvangen: 3
  • Berichten: 57
1512+: to RAID-disk kopen of to-niet-RAID-disk kopen?
« Gepost op: 21 april 2012, 17:08:37 »
Hi all,

Ik wil 2 1512's kopen, eentje als 't main NAS en eentje als backup-medium voor die primaire NAS.

Synology zegt: neem RAID edition disks, ipv 'gewone consumer disks'. Maar die zijn behoorlijk veel duurder (en ik moet dus 2x5 3TB disks kopen). Nu zat ik te denken: als ik nu voor het main NAS wel RAID disks neem, en voor de backup NAS gewone consumer disks, omdat die backup-NAS toch niet zoveel moet doen als de primaire NAS (alleen maar dagelijks 1 backupje maken als ik 't goed begrijp), zit ik dan veilig? Of zeggen jullie: "niet doen, want"?

Alvast bedankt voor antwoorden :D
  • Mijn Synology: 1812/13+
  • HDD's: WD 4TB
  • Extra's: 3GB
Miele wasmachine, droger, en vaatwasser, de vrouw wil ook haar speeltjes hebben :-)

Offline henkg

  • Bedankjes
  • -Gegeven: 18
  • -Ontvangen: 138
  • Berichten: 662
Re: 1512+: to RAID-disk kopen of to-niet-RAID-disk kopen?
« Reactie #1 Gepost op: 21 april 2012, 19:11:39 »
Ik ben maar een thuis-gebruiker. Voor mij kan het heel onhandig zijn. maar acceptabel als ik mijn NAS bijvoorbeeld 24 uur niet kan gebruiken.
Ik zal bij een HD crash naar een winkel gaan, een vervangende schijf kopen, en laat de NAS de RAID herstellen. Het langdurige eventueel rebuilden van een RAID (vele uren bij RAID5) neem ik voor lief. En in het ergste geval zet ik een backup terug.
Voor mij dus goedkope desktop (consumer) schijfjes.

Anders ligt het als je bedrijfje hierdoor stilligt, en bijvoorbeeld 4 mensen hun werk niet meer kunnen doen. Alleen al aan loonkosten ben je dan per dag al tegen de 1000,- kwijt. Het gaat er dan om om de boel altijd te laten draaien, en bij problemen zo snel mogelijk weer online te krijgen.
Terugzetten van een backup van een dag oud is dan ook niet ideaal.
Ik denk dat dan de extra kosten voor iets meer zekerheid (iets van 2 * 5 * 100,-, over 2 a 3 jaar) te verantwoorden zijn.

Denk ook eens aan een UPS.
DS412+. 4x WD40EFRX, RAID5. DSM 6.2.1-23824 u4.
DS210j. 2x HD204UI, RAID1. DSM 6.2.1-23824 u4.
Windows 10 Pro. Router EPC3940. Switch TP-Link TL-SG1008D. Mede8er MED600X3D. UPS APC BE700G-GR.

Offline Noah

  • Bedankjes
  • -Gegeven: 6
  • -Ontvangen: 3
  • Berichten: 57
Re: 1512+: to RAID-disk kopen of to-niet-RAID-disk kopen?
« Reactie #2 Gepost op: 21 april 2012, 23:02:55 »
Bedankt voor je antwoord :D

Maar, als in RAID 6 er 2 consumer disks kapot gaan dan ben ik helemaal klaar. En als ik besluit om al mijn data te gaan centraliseren op die NAS (van meerdere PC's hier in huis, filmpjes van onze geliefde honden, documenten van werk, van huiswerk, enzovoorts) en die data is gone dan spring ik van een brug af --- en anders gooit mijn vrouw me er wel van af. Dus wat is wijsheid? (de vraag stellen is 'm beantwoorden, denk ik nu meteen. Maar ik twijfel toch nog).
  • Mijn Synology: 1812/13+
  • HDD's: WD 4TB
  • Extra's: 3GB
Miele wasmachine, droger, en vaatwasser, de vrouw wil ook haar speeltjes hebben :-)

Offline Björn

Re: 1512+: to RAID-disk kopen of to-niet-RAID-disk kopen?
« Reactie #3 Gepost op: 22 april 2012, 12:28:59 »
Wijsheid is het maken van een backup van onvervangbare data, en dan wel buiten de NAS. Ook enterprise (RAID) disks kunnen gewoon stuk. De NAS ook trouwens.

Enterprise disks bieden eigenlijk alleen voordeel bij hardware raid en Synology gebruikt software raid. Het prijsverschil is ook dermate dat ik adviseer om hem te vullen met desktop schijven en dan eventueel eentje extra te bestellen als cold-spare. Op die manier ben je sneller weer volledig online dan met enterprise disks en dan zonder cold spare, want je hebt altijd nog de periode van de garantie afhandeling waarbij je dan op RAID 5 minus 1 disk, dus effectief in RAID 0 draait.

Offline Noah

  • Bedankjes
  • -Gegeven: 6
  • -Ontvangen: 3
  • Berichten: 57
Re: 1512+: to RAID-disk kopen of to-niet-RAID-disk kopen?
« Reactie #4 Gepost op: 22 april 2012, 19:46:58 »
Citaat van: "Bjorn"
Wijsheid is het maken van een backup van onvervangbare data, en dan wel buiten de NAS. Ook enterprise (RAID) disks kunnen gewoon stuk. De NAS ook trouwens.

Enterprise disks bieden eigenlijk alleen voordeel bij hardware raid en Synology gebruikt software raid. Het prijsverschil is ook dermate dat ik adviseer om hem te vullen met desktop schijven en dan eventueel eentje extra te bestellen als cold-spare. Op die manier ben je sneller weer volledig online dan met enterprise disks en dan zonder cold spare, want je hebt altijd nog de periode van de garantie afhandeling waarbij je dan op RAID 5 minus 1 disk, dus effectief in RAID 0 draait.

Bedankt Bjorn :-)

Kijk ik op de site van WD, dan zie ik daar een verhaaltje staan over waarom WD geen garantie geeft als consumer disks in iets anders dan RAID 0 of 1 gebruikt worden. Ze leggen daar ook uit waarin enterprise disks verschillen van consumer disks (dat geneuzel met TLER ed, de fout tolerance tijd van 7 seconden). Ik leid er uit af dat consumer disks haast per definitie problemen gaan krijgen in een RAID6.

Dus ja, stel ik koop 2 NAS-en (1 primair en 1 als backup), en gooi er in elk 5 consumer disks in; ik spaar dan inderdaad veel geld uit, maar WD zegt (Seagate trouwens ook) dat dat zo ongeveer per definitie vragen om problemen is. En Synology zegt op zijn compatibility list ook 'neem enterprise', en op 't forum zie je dat ze niet supporten als je dat niet deed.

??
  • Mijn Synology: 1812/13+
  • HDD's: WD 4TB
  • Extra's: 3GB
Miele wasmachine, droger, en vaatwasser, de vrouw wil ook haar speeltjes hebben :-)

Offline Björn

Re: 1512+: to RAID-disk kopen of to-niet-RAID-disk kopen?
« Reactie #5 Gepost op: 23 april 2012, 09:07:41 »
TLER verhaal geldt bij hardware RAID. Er is ook geen sprake van vervallen van garantie op de harde schijven als je ze in RAID 5 gebruikt.

Wij verkopen 95% van al onze systemen met desktop schijven. Geen slechte ervaring mee. Zelf draai ik een DS1010+ met 5 x WD20EARX desktop green.

Ik beveel alleen Enterprise schijven aan als we het hebben over continu zwaar belaste systemen in een professionele situatie.

Offline Noah

  • Bedankjes
  • -Gegeven: 6
  • -Ontvangen: 3
  • Berichten: 57
Re: 1512+: to RAID-disk kopen of to-niet-RAID-disk kopen?
« Reactie #6 Gepost op: 23 april 2012, 16:17:36 »
Citaat van: "Bjorn"
TLER verhaal geldt bij hardware RAID. Er is ook geen sprake van vervallen van garantie op de harde schijven als je ze in RAID 5 gebruikt.

Wij verkopen 95% van al onze systemen met desktop schijven. Geen slechte ervaring mee. Zelf draai ik een DS1010+ met 5 x WD20EARX desktop green.

Ik beveel alleen Enterprise schijven aan als we het hebben over continu zwaar belaste systemen in een professionele situatie.

Het is verdoeme verleidelijk om jouw aanbeveling te volgen, Bjorn  :mrgreen:

Maar ik blijf maar bang dat als er iets fout gaat hetzij Synology, hetzij WD zullen zeggen 'doei! Had je maar enterprise disks moeten gebruiken'.
  • Mijn Synology: 1812/13+
  • HDD's: WD 4TB
  • Extra's: 3GB
Miele wasmachine, droger, en vaatwasser, de vrouw wil ook haar speeltjes hebben :-)

Offline Nelesss

  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 67
  • -Ontvangen: 203
  • Berichten: 1.268
Re: 1512+: to RAID-disk kopen of to-niet-RAID-disk kopen?
« Reactie #7 Gepost op: 23 april 2012, 17:04:32 »
Citaat van: "Noah"
Citaat van: "Bjorn"
TLER verhaal geldt bij hardware RAID. Er is ook geen sprake van vervallen van garantie op de harde schijven als je ze in RAID 5 gebruikt.

Wij verkopen 95% van al onze systemen met desktop schijven. Geen slechte ervaring mee. Zelf draai ik een DS1010+ met 5 x WD20EARX desktop green.

Ik beveel alleen Enterprise schijven aan als we het hebben over continu zwaar belaste systemen in een professionele situatie.

Het is verdoeme verleidelijk om jouw aanbeveling te volgen, Bjorn  :mrgreen:

Maar ik blijf maar bang dat als er iets fout gaat hetzij Synology, hetzij WD zullen zeggen 'doei! Had je maar enterprise disks moeten gebruiken'.

Dat is nogal belachelijk want dan kun je net zo goed zeggen tegen WD ik heb de hardeschijf gebruikt in een desktop pc. En ik heb een paar maanden geleden nog een hardeschijf crash gehad en ze hebben me netjes geholpen om alles weer werkend te krijgen!
Synology's:
DS-1513+ (4GB Ram)
DS-114
DS-112J

Offline Noah

  • Bedankjes
  • -Gegeven: 6
  • -Ontvangen: 3
  • Berichten: 57
Re: 1512+: to RAID-disk kopen of to-niet-RAID-disk kopen?
« Reactie #8 Gepost op: 28 april 2012, 19:59:29 »
Ik zit te denken of ik misschien voor de Hitachi Deskstar 5K3000 moet gaan. Geen enterprise (dat is de Ultrastar), en op 5900 ipv op 7200 rpm. Zou dat een domme keuze zijn?
  • Mijn Synology: 1812/13+
  • HDD's: WD 4TB
  • Extra's: 3GB
Miele wasmachine, droger, en vaatwasser, de vrouw wil ook haar speeltjes hebben :-)

Offline spikehome

  • Bedankjes
  • -Gegeven: 14
  • -Ontvangen: 34
  • Berichten: 287
Re: 1512+: to RAID-disk kopen of to-niet-RAID-disk kopen?
« Reactie #9 Gepost op: 04 mei 2012, 20:28:35 »
Ik heb een qnap 509 die al 6jaar 24/7 aanstaat.
En er is alleen in het begin (eerste jaar) een disk kapot gegaan.
En hadden een cold spare ervoor.
Defecte schijf opgestuurd en weer nieuwe voor gekregen zodat er weer cold spare ligt.
De ligt dus al 5jaar stoffig te worden.
Zou dus gewoon allemaal zelfde disks aanschaffen met cold spare 1zal wel genoeg zijn.
Maak shr volumes aan ivm grotere disks in de toekomst.
En laat de nas synchen naar je backup nas dmv rsync.
Ik gebruik rsync over een 25mb down 1,5mb upload en dat werkt super.

Verstuurd van mijn GT-I9100 met Tapatalk
  • Mijn Synology: DS1511+
  • HDD's: 5xWD20EARX-00PASB0
  • Extra's: 3GB
Synology 1511 5x2TB en 3GB ram last firmware
qnap ts-509 met 5x500g raid5 4gb ram last firmware
colocatie dmv rsync qnap ts-509 5x1000gb raid5 1gb ram last firmware
HD Dune Prime (mediaplayer) 500gb

Offline bronan

  • Bedankjes
  • -Gegeven: 0
  • -Ontvangen: 3
  • Berichten: 52
Re: 1512+: to RAID-disk kopen of to-niet-RAID-disk kopen?
« Reactie #10 Gepost op: 16 februari 2016, 13:45:13 »
Ondanks dat dit een zeer oud topic is wil ik toch even duidelijkheid verschaffen.
Dit alles uit eigen ervaring met meerdere nas systemen van synology.
De veiligheid op deze nas systemen is groter dan menigeen denkt.
Vooral als je raid5 of nog liever raid6 hebt.
Ik had een oudere 4 bay nas systeem DS409 welke ik wou upgraden naar een sneller model. Het beestje begaf het plotseling.
Had wel een enorme berg lege schijven via een disk hub aangesloten waarop volledige backup stond van mijn data.
Dus ja ik verwachtte dat alles opnieuw erop gezet moest worden.
Heb dus de schijven netjes op volgorde uit het systeem gehaald.
Zonder erbij na te denken hebben ik deze precies ingebracht zoals het bij de oude zat.
Had een 2e hands DS210 gekocht
Dus na het starten moest ik zoeken naar de nas en begon met het installeren van het os, dit ging allemaal soepel.
Na de reboot uiteraard inloggen om dingen in te stellen, op dat moment kwam de eerste verrassing de naam was ineens D209 ... ik meteen verder kijken en ja hoor alles was er inclusief alle instellingen en bestanden. Alles was er gewoon, dat was een enorme verrassing.
Weer wat jaren later kocht ik een DS414 inmiddels raid5 en ook daar precies hetzelfde naadloos over van de een naar de ander. De allergrootste stunt was wel dat de 4 bay niet genoeg meer was voor mij dus ik kocht een 2414+ jawel een 12 bay nas.
Zelfde grap uitgehaald en jawel hoor poef hele zaakje naadloos over.
Inmiddels ben ik zelf wel van desktop schijven afgestapt vanwege een andere reden.
Bij de 2414 ben ik de schijven gaan vervangen door nieuwe en iets grotere.
Ik wou dus de oude 2 TB schijven vervangen door 4 TB wd's, dit door simpel weg de schijven 1 voor 1 te vervangen .. laten repareren en dan de volgende.
Nu dat bleek dus echt heel erg lang te duren, dus met een maat gesproken en die had wel wat voor mij liggen 2 pro HGST schijven. Uiteraard kon ik niet wachten en meteen een van de schijven eruit gehaald en daar begon het gepiep en gezeur meteen een nieuwe hgst erin.
En ja hoor dat ging toch echt iets rapper, ik bedacht dat ik maar eens moest kijken waarom. De wd desktops halen een kleine 145 MB/s maximaal.... en jawel die HGST halen ruim 190 MB/s dus bij herstel werk heel goed merkbaar. Uiteraard hoe meer er van de snelle inzitten des te sneller dit herstellen word.
Uiteraard hebben deze enterprise schijven niet alleen voordelen maar ook nadelen.
Het nadeel is dat deze schijven heter worden dan gewone desktop modellen en dat ze veel duurder zijn dan desktop modellen. Uiteraard is de reden dat enterprise schijven normaal dus in server/disk rekken worden geplaatst welke een fijne ijskast waardig zijn, dus geen extra koeling nodig.
De voordelen zijn dat ze veel sneller zijn, veel betrouwbaarder , veel langer meegaan en jawel gemaakt zijn om 24/7 in bedrijf te zijn.
Want jawel daar zijn geen van de desktop schijven voor gemaakt, nog sterker mocht je ooit per ongeluk hebben laten vallen dat je ze hiervoor hebt gebruikt, dan hoor je niets meer van wd als je een rma wil.
Mocht je erg snel willen kan je bijvoorbeeld net als ik de hgst 6 TB nas schijven nemen deze halen 275 MB/s ja inderdaad net zo snel als een oudere ssd. Dit uiteraard ook omdat deze een 128 MB cache heeft. Inmiddels is mijn nas nu raid6 en heeft inmiddels 8 schijven en 2 kleine ssd's om met meerdere mensen diverse handelingen te kunnen doen. De ssd's waren afdankers van het werk, dus waarom niet ;)
Let wel mocht je dus deze schijven gaan gebruiken, heb je wel een wat koele ruimte nodig om de iets hogere hitte productie op fatsoenlijke temperaturen te houden.

Ik kan je wel zeggen ik heb al heel wat stunten uitgehaald me dit merk nas apparaten.
Je zal verdraaid veel moeite moeten doen om deze te laten falen.
 

 
  • Mijn Synology: 2414+
  • HDD's: 5 x HUS726060ALE640
  • Extra's: DSM 6.1.2
5 x HUS726060ALE640 + 2 x HUS724040ALE640
usb storage 16 TB backup

Ben(V)

  • Gast
Re: 1512+: to RAID-disk kopen of to-niet-RAID-disk kopen?
« Reactie #11 Gepost op: 16 februari 2016, 21:42:24 »
Mooi verhaal, alleen zie niet het nut van die snelheid verschillen.
Een NAS is er toch om je data via het netwerk beschikbaar te stellen en dan is de snelheid van het netwerk bepalend en niet die van de disken.
Elke disk kan een Gb netwerk op z'n sloffen bijhouden.

Offline bronan

  • Bedankjes
  • -Gegeven: 0
  • -Ontvangen: 3
  • Berichten: 52
Re: 1512+: to RAID-disk kopen of to-niet-RAID-disk kopen?
« Reactie #12 Gepost op: 17 februari 2016, 02:56:15 »
Ik heb het ook helemaal niet over de netwerk snelheid.
Overigens haal ik op mijn lan rond de 120 Mb/s wat de max is van een gbit lan, bonding haalt niet niet veel uit als je niet meerdere streams aan data kan verstouwen.
Het gaat om het herstellen van een verandering waar je vreselijk lang op moet wachten, daar behaal je wat voordeel.
Want als je schijven vervangt voor grotere gaat het elke keer alles checken.
Of als er een sector defect raakt dan moet dit gecontroleerd worden, en de pariteit worden berekend. Uiteraard is dan hier weer de cpu van groter belang, maar toch het scheelt best wel veel.
Het punt is dat je niet echt kan zeggen hoeveel omdat het proces begint met een schatting en je niet precies hetzelfde kan nabootsen.
Als je nas gaat herbouwen met het formaat wat ik heb is hij echt meerdere dagen bezig met herstellen. Met de oude wd schijven zelfs enkele weken.  Nu met de snellere schijven 2 tot 4 dagen.
 
  • Mijn Synology: 2414+
  • HDD's: 5 x HUS726060ALE640
  • Extra's: DSM 6.1.2
5 x HUS726060ALE640 + 2 x HUS724040ALE640
usb storage 16 TB backup

Offline blackgoku

  • Bedankjes
  • -Gegeven: 63
  • -Ontvangen: 40
  • Berichten: 533
Re: 1512+: to RAID-disk kopen of to-niet-RAID-disk kopen?
« Reactie #13 Gepost op: 25 maart 2016, 21:51:59 »
Ik moet zeggen dat ik ook wel ervaring heb met het migreren van een DS1511+ naar een DS1513+ puur omdat deze stuk is, synology heeft er zelfs een handleiding voor, wat een geluk voor mij anders was ik al mijn data kwijt.
Inmiddels ben ik ook wat wijzer kwa rebuilding van een volume bij een defecte HDD, dit duurde bij mijn DS1513+ (dik 12 tot 18 uur) 2x zo lang als bij mijn DS1815+ (6 tot 8 uur) en dit gewoon met de WD red HDD's.
ik ben hier ook zeer tevreden mee en zal nooit overstappen als dit duurder is.
DS1815+ & DX213  10 x WD30EFRX DSM 6.0-7321 u3 Bestands-server
DS1513+ & DX213  7 x WD40EFRX DSM 6.0-7321 u3 Back-up-server
DS214+  2 x WD30EZRX  DSM 5.2-5644 u5 Download-nas
DS115J  1 x HD103UJ  DSM 6.0-7321 u3 TEST
DS213+  2 x HD103UJ  DSM 6.0-7321 u3 TEST

Offline Hofstede

  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 8
  • -Ontvangen: 1241
  • Berichten: 5.233
1512+: to RAID-disk kopen of to-niet-RAID-disk kopen?
« Reactie #14 Gepost op: 26 maart 2016, 08:41:53 »
Deze aanvulling op een vier jaar oud draadje is eigenlijk irrelevant. Sinds de tijd van het originele draadje bestaan er speciale consumenten schijven voor in de NAS, en bestaat er voor de thuisconsument al helemaal geen goede reden meer om de speciale enterprise schijven aan te schaffen.
En met de rebuild tijden die Bronan noemt denk ik eerder dat er wat aan de hand is met de nieuwe schijven want in de praktijk is er geen noemenswaardig snelheidsverschil tussen normale en enterprise schijven.


 

Mediaspeler NFS mount via extern ip adres Synology 1512

Gestart door plientjeBoard FTP, NFS and Samba Server

Reacties: 22
Gelezen: 4315
Laatste bericht 15 maart 2016, 21:32:36
door plientje
Waar 3GB RAM voor 1512+ te krijgen

Gestart door ddewitBoard NAS hardware vragen

Reacties: 6
Gelezen: 1938
Laatste bericht 28 juli 2012, 20:47:38
door ddewit
DX510 (Volume2) van 509+ naar 1512+ te verplaatsen

Gestart door Patrick J. JansenBoard NAS hardware vragen

Reacties: 2
Gelezen: 1071
Laatste bericht 16 februari 2013, 11:35:35
door Patrick J. Jansen
1512+ met 5x 3TB omzetten naar 3x 6TB WD red

Gestart door 2fast4meBoard NAS hardware vragen

Reacties: 4
Gelezen: 497
Laatste bericht 01 mei 2017, 08:05:33
door spikehome
migreren van 710+ naar 1512+

Gestart door johnbronsgeestBoard NAS hardware vragen

Reacties: 1
Gelezen: 913
Laatste bericht 02 april 2012, 12:03:04
door Robert Koopman
Synology-Forum.nl is een Nederlands gebruikersforum en staat volledig los van het merk Synology. Lees onze privacyverklaring.