Synology-Forum.nl

Algemeen => Aankoopadvies => Topic gestart door: mk0111 op 25 januari 2017, 23:09:54

Titel: Complete newby
Bericht door: mk0111 op 25 januari 2017, 23:09:54
Hallo allen,

ik ben een complete newby wat betreft een NAS. Ik weet niet wat ik moet aanschaffen, dus hulp is gewenst.

Wat mijn vereisten zijn, zijn de volgende;

- backup voor 2 laptops van 500 gb elk,
- reserve backup voor de eerdere backup (voornamelijk vanwege foto's en films)
- bepaalde mappen beschermen met een wachtwoord (vertrouwelijke bestanden)
- films opslaan om op de tv af te spelen...

Ik zal al jullie ervaringen en info opzuigen als een spons en daar een keuze uit maken :)

Alvast bedankt!

Groeten,
mk0111
Titel: Re: Complete newby
Bericht door: mchp92 op 26 januari 2017, 05:58:47
Zo n beetje elk model kan dit
Ik zou zelf overigens altijd een 2bay kiezen, dus 216 of 216j komt een heel eins


DS115j / DS213j / DS216
Titel: Re: Complete newby
Bericht door: Stephan296 op 26 januari 2017, 10:11:29
216j zou ik links laten liggen.
De ervaring leert dat mensen er vaker meer mee gaan doen dan dat ze van te voren bedenken.
Daardoor kom je met de J serie al snel te kort.
Titel: Re: Complete newby
Bericht door: mk0111 op 26 januari 2017, 13:58:35
@mchp92, een 2bay dus. Maar wat voor schijven raad je aan dan?  2x 500gb voor de laptops, 1tb (laat ik ruim doen) voor de overige foto's en en bestanden en dan 1tb voor films?  Is 2x 3tb voldoende?
Titel: Re: Complete newby
Bericht door: mchp92 op 26 januari 2017, 14:05:04
Ik heb zelf 2x 4tb in raid0


DS115j / DS213j / DS216
Titel: Re: Complete newby
Bericht door: mchp92 op 26 januari 2017, 14:06:13
Dan heb je feitelijk 4tb ruimte
Met crashprotectie


DS115j / DS213j / DS216
Titel: Re: Complete newby
Bericht door: Birdy op 26 januari 2017, 14:14:59
Ik heb zelf 2x 4tb in raid0
Je bedoelt denk ik RAID1 anders, geen crashprotectie.
Titel: Re: Complete newby
Bericht door: mchp92 op 26 januari 2017, 16:48:37
Oeps ja raid1
Eigenlijk shr maar is effectief zelfde in 2bay


DS115j / DS213j / DS216
Titel: Re: Complete newby
Bericht door: Birdy op 26 januari 2017, 16:53:18
 :lol:ik vertiep me ook wel ens :lol:  ;)
Titel: Re: Complete newby
Bericht door: aliazzz op 26 januari 2017, 18:26:07
Vanwaar perse een 2 Bay?
Titel: Re: Complete newby
Bericht door: ufosyno op 26 januari 2017, 21:55:10
Waarom een 2 bay, vraag je... In elk geval is duidelijk dat de eerdere antwoorden je weinig hebben gezegd.

Als je twee schijven in een NAS hebt zitten en je richt die in als een RAID, de makkelijkste versie is Synology Hybrid Raid (SHR) dan staat jouw informatie altijd "gekopieerd"op twee schijven. Elke schijf kent dan alle informatie, gaat er toch 's een schijf stuk, dan kan je die kapotte schijf gewoon vervangen, de Raid zal die nieuwe schijf weer opbouwen en je bent geen data kwijt. Wat heet, je kan ondertussen gewoon bij je data op de schijf die niet stuk was.

Da's dus best veilig (maar vervangt niet een backup). Nadeel is, dat je als je - bijvoorbeeld - 2 harddisks van 1 TB koopt, uiteindelijk toch maar 1 TB opslagruimte beschikbaar hebt.
Titel: Re: Complete newby
Bericht door: mk0111 op 26 januari 2017, 22:07:02
Toch nog een nabrander...
Als ik een 2 Bay heb, en zet hem in raid1, wordt er dus een kopie van schijf A gemaakt naar schijf B. Maar hoe  zit het dan met de films die ik wil hebben? Staan die ook op A en B of kan ik die alleen op B zetten?
Titel: Re: Complete newby
Bericht door: Birdy op 26 januari 2017, 22:09:42
Staan dan op beiden.

[attachimg=1]

Citaat
alleen op B
Dat kan dus niet.
Titel: Re: Complete newby
Bericht door: ufosyno op 26 januari 2017, 22:15:45
Da's geen nabrander, maar een terechte vraag!

Nee, als je de schijven in raid 1 hebt staan (of SHR, is daar aan gelijk) dan is schijf B een "mirror"van schijf A. Noemt het "spiegel", maar dan niet in de bedoeling dat het ook gespiegeld is, nee schijf A en schijf B zijn volledig identiek aan elkaar. Dus je kan dan niet zelf aangeven of je iets op A of op B zet.

Nou is geld echt geld, dat snap ik ook. Maar zo duur zijn schijven tegenwoordig nou ook weer niet en een 3 TB WD red (zoals ik die heb) zijn momenteel; voor zo'n € 120 te koop, en dat is maar een paar tientjes meer dan een 2TB. Ga - naar mijn beleving - voor zo groot mogelijke schijven binnen je budget en dan komt er vanzelf een mooie NAS te staan...

en ik zie dat er ook al met een plaatje werd gereageerd!
Titel: Re: Complete newby
Bericht door: Nelissuh op 27 januari 2017, 00:19:39
Je zou ook een DS216Play kunnen overwegen. Deze is iets goedkoper dan de DS216. In de bechmark is soms de ene sneller en soms de andere, hangt van de toepassing af.

Lezen / schrijven is DS216 sneller ( https://www.synology.com/nl-nl/products/performance#2bay )
Videoconversie heeft DS216Play meer rekenkracht (https://www.synology.com/nl-nl/products/compare/DS216play/DS216)
DS216 (hot swap sledes) is mechanisch mooier dan DS216Play (moet opengeschroefd worden om schijven te monteren)
Titel: Re: Complete newby
Bericht door: mchp92 op 27 januari 2017, 08:10:57
Let op met de play. Die extra transcoding hardware heb je alleen wat aan als je player die in kan zetten. Vlgs mij is ds video de enige die dat kan. Als dsvid niet op je tv draait, heb je er dus niks aan. Als je een "echte" streamer gebruikt, heeft ie die hw niet nodig.
Ik gebruik al jaren een 213j met kodi op minix box. Doe 213j kan 4 of 5 van die boxen probleemloos tegelijk voeden met data. Geen zwaarder model nodig.


DS115j / DS213j / DS216
Titel: Re: Complete newby
Bericht door: aliazzz op 27 januari 2017, 13:00:07
Een 4 bay nas zou dus ook kunnen....
dan maak je eerst een raid1 volume 1 aan met twee schijven en daarna een 2e raid 1, genaamd volume2.
Er zijn dan 2 volumes, beide raid1.

Een 5 Bay Nas met een shr raid volume van 4 schijven in combinatie met hot spare voldoet ook. Daar zit alleen het aspect van 5 schijven, waarvan er 2 voor veiligheid zijn en 3 opslag.

Zowiezo zou ik nimmer afhankelijk willen zijn van alle data in mijn nas, ik maak daarom elke dag 2 verschillende backups. 1 lokaal op een portable usb schijf en de ander offsite bij familie.

Vandaar mijn retorische vraag, waarom perse een 2 bay.
Titel: Re: Complete newby
Bericht door: Robert Koopman op 27 januari 2017, 13:04:45
Twee raid1 volumes in een 4-bay NAS is wel een beetje duur.
Je hebt dan 2 schijven in gebruik voor de fouttollerantie.
Zet dan de vier schijven in SHR dan het je 1 schijf voor de fouttollerantie nodig.
Heb je netto meer vrije schijfruimte en minder beperkingen met te kleine volumes.
Een hot spare is misschien prachtig maar vind ik redelijk zonde van zo'n schijf.
Titel: Re: Complete newby
Bericht door: aliazzz op 27 januari 2017, 13:07:13
Buiten het kostenaspect om zijn dit toch echt mogelijkheden.

Zelf draai ik SHR5 met BTRFS indeling, zie sig, omdat dat nou een gunstige balans is tussen relatief veel opslag, prijs, en veilgheid bij backups (intern). Wijsheid zegt dat het hebben van raid of shr niet hetzelfde is een backup.hebben, dus daarom nog een lokale backup op usb en een offsite backup.
Titel: Re: Complete newby
Bericht door: Robert Koopman op 27 januari 2017, 13:28:40
Ik heb het ook niet over backup. Raid en SHR zijn dat immers ook niet.
Titel: Re: Complete newby
Bericht door: Pippin op 27 januari 2017, 13:44:20

Afgaande op het advies (https://btrfs.wiki.kernel.org/index.php/RAID56) en berichten die btrfs heeft met RAID5/6 zou het juist wijsheid zijn dat niet in te zetten.

Gewoon links laten liggen dat btrfs, laat je niet door de bling bling lei(ij)den ;)
Titel: Re: Complete newby
Bericht door: ufosyno op 27 januari 2017, 13:50:10
Eigenlijk niet iets wat bij mij thuis hoort, maar ik ga 't toch opschrijven:

Heren: we hebben te maken met een mede-forummer, die zich aanmeld als "volledige newby". Die stelt simpele vragen, waarop dan ook een simpel antwoord mogelijk moet zijn.... beginnen wij 'm te overladen met technische termen als RAID, volumes, crashprotectie, btrfs en dergelijke.

Intussen zitten we 'm zelfs al een 4 bay aan te prijzen... en gaan we onder elkaar discussieren over nut en noodzaak. Op zich zit daar best wel nuttige kennis tussen, maar leg dat dan ook even uit aan de vragensteller, dan kan hij het ook begrijpen!

Titel: Re: Complete newby
Bericht door: mk0111 op 27 januari 2017, 14:05:29
@ufosyno
Thanx.. Had al een paar dingen opgezocht naar aanleiding van de termen die hier rond vliegen haha.

Maar concluderend raden jullie mij een 2 Bay aan met 2x 4tb schijven. De instellingen zal ik dan eens moeten uitzoeken, maar er zit hier iig genoeg kennis! Das fijn om te weten!
Titel: Re: Complete newby
Bericht door: ufosyno op 27 januari 2017, 15:14:43
Mooi, komen we in de buurt van een antwoord. Bij je keuze moet je nog even iets laten meewegen en dat is voor welke processor met welk intern geheugen je gaat. Voor "alleen huis/tuin en keuken gebruik", wat inhoud het opslaan van backup's en het kunnen tonen van fotootjes of spelen van muziek voldoet nagenoeg elke aangeboden Synology.

Verwacht je er later ook meer mee te willen doen (film decoderen/afspelen, of laten dienen als webserver/mailserver) dan is vaak een intern geheugen van 512 mB wat aan de kleine kant en moet je eigenlijk gaan voor een type met minimaal 1 gB. Ik heb mijn 713+ zelf nog voorzien van 2 gB. Maar dat kan ook niet op elk type.

Intussen kies je zelf voor 4 tB schijven en - inderdaad - ik schreef "ga voor zo groot mogelijke opslag binnen je budget". Maar zelf meende ik als fervent fotograaf mijn 3 TB wel in een jaartje of drie vol te hebben, en dan draai ik ook nog als server voor een tweetal websites, de familiemail loopt over de NAS, heb twee PC's die synchroniseren (als data-backup van die PC's). En nog zit ik nog niet eens aan de 2 tB na 4 jaar.

Ga dus afwegen binnen je budget: misschien een wat duurdere NAS en een slagje minder harddisk kan voor de toekomst best een heel goed besluit zijn. Een DS716+ is op zich een dure NAS, met goede specificaties, maar biedt daarvoor - mocht je bang zijn te weinig opslagruimte te hebben - wel de mogelijkheid om er later nog een uitbreidingskast achter te hangen met tot 5 extra schijven.

Succes met je keuze!
Titel: Re: Complete newby
Bericht door: Birdy op 27 januari 2017, 15:26:35
Citaat
DS716+
Is een uitlopend model, persoonlijk zou ik gaan voor de DS716+II uitvoering of de DS216+II.
Zie hier de verschillen (https://www.synology.com/nl-nl/products/compare/DS716+II/DS216+II).
Grootste verschil is het intern geheugen en de uitbreidings-mogelijkheid op de DS716+II met een DX. 
Titel: Re: Complete newby
Bericht door: aliazzz op 27 januari 2017, 16:57:12
Tsja ik ga mee met Birdy z'n suggestie, de DS716+II
Een 2bay nas met de optie om het aantal bay's uit te breiden.
Tegelijkertijd niet zo'n veel te krap bemeten NAS. Kortom voldoende horsepower en werkgeheugen voor een zeer vlotte gebruikerservaring, ook voor beginners zeer fijn!

Trap er daarom ook niet in om een instappertje te nemen. Te vaak wil je naar verloop van tijd toch wat meer met de nas doen dan je initiële wensen. De instapper is dan vaak te zwak qua cpu en werkgeheugen.


Titel: Re: Complete newby
Bericht door: mchp92 op 27 januari 2017, 20:02:37
Zoals ik al zei. Ik heb een omvangrijke movie lib. staat op een 213j, en die is uitstekend in staat om 3-5 streamers tegelijkertijd te voeden. 1080p en BR kwaliteit films. Trekt ie makkelijk. Veel zwaarder is voor dt doel niet nodig


DS115j / DS213j / DS216
Titel: Re: Complete newby
Bericht door: Birdy op 27 januari 2017, 21:00:48
Het gaat er om of TS ook nog meer toekomst plannen heeft.
Nu is het alleen maar om:

Citaat
- backup voor 2 laptops van 500 gb elk,
- reserve backup voor de eerdere backup (voornamelijk vanwege foto's en films)
- bepaalde mappen beschermen met een wachtwoord (vertrouwelijke bestanden)
- films opslaan om op de tv af te spelen...

Een J versie heeft hier absoluut geen problemen mee echter, vaak is het zo, dat na de aanschaf van een 1e (instap) NAS,  men gaat inzien wat je er nog meer mee kunt doen, dan een beetje streamen en bestanden opslaan, vervolgens het ook gaan doen, de NAS te zwak gaat worden.

Dus, als TS alleen die dingen gaat doen die zijn opgenoemd, dan is een J voldoende.
Gaat TS b.v. SS en PS gebruiken, dan zou je spijt kunnen krijgen.

Maar goed, TS weet wat z'n budget is en zal moeten bedenken wat eventueel z'n toekomstige plannen zijn en dat maakt het lastig (voor de mensen die de mogelijkheden nog niet kennen.).
Titel: Re: Complete newby
Bericht door: ufosyno op 27 januari 2017, 21:08:30
 ;) ;)  SS = Surveillance Station (beveiligingscamera's)  PS=Photo Station (fotootjes beheren)

en een ATD op een auto is een automatische tankdop  :lol:. Oftewel "onze" standaardafkortingen zijn niet bij iedereen bekend, hoor!
Titel: Re: Complete newby
Bericht door: Birdy op 27 januari 2017, 21:24:23
Ben niet zo'n auto kenner maar, ATD wist ik wel. :lol: Maar, gelijk heb je. ;)
Titel: Re: Complete newby
Bericht door: mk0111 op 27 januari 2017, 23:18:17
Uiteindelijk wil ik wel al mijn foto's beheren op de NAS. Maar of het dan een PS wordt, vast wel haha.
Een SS heb ik de komende jaren geen plannen mee, dus dat gaat niet gebeuren. Verder idd voorlopig alleen mijn wensen uit de eerste post.

En ik heb gelezen dat ik mijn website kan laten draaien vanaf de NAS. Totaal geen kaas van gegeten, maar wellicht iets voor de toekomst.

Nogmaals bedankt allemaal voor jullie input. Ik ben er erg blij mee!
Titel: Re: Complete newby
Bericht door: Birdy op 27 januari 2017, 23:22:13
Nou, succes met kiezen en kopen 8)
Titel: Re: Complete newby
Bericht door: Nelissuh op 29 januari 2017, 22:12:18
Zelf draai ik SHR5 met BTRFS indeling, zie sig, omdat dat nou een gunstige balans is tussen relatief veel opslag, prijs, en veilgheid bij backups (intern).

Wat is een SHR5? Ik neem aan dat je SHR met 1 schijf redundantie bedoelt? Hier op het forum meestal SHR-1 genoemd?

Daarnaast, 2 RAID1 volumes in een 4-bay Nas is niet handig.
Nadeel: Je hebt 2 verschillende volumes
Nadeel: Als 2 schijven van 1 set kapot gaan ben je die hele set kwijt.

Plaats dan 4 schijven is SHR met 2 schijven redundantie. Dan heb je netto dezelfde opslag, 1 groot volume, en 2 willekeurige schijven mogen kapot gaan zonder dataverlies.

Titel: Re: Complete newby
Bericht door: mchp92 op 30 januari 2017, 05:55:58
Hoe groot is de kans dat 2 schijven (uit zelfde volume/raid) tegelijk kapot gaan...
Lijkt me verwaarloosbaar


DS115j / DS213j / DS216
Titel: Re: Complete newby
Bericht door: aliazzz op 30 januari 2017, 12:35:27
Shr5 is Synology Hybrid raid 5
Titel: Re: Complete newby
Bericht door: Robert Koopman op 30 januari 2017, 12:38:14
Dat noemen ze toch geen SHR5?
Synology gebruikt SHR en SHR2 als benamingen.
Titel: Re: Complete newby
Bericht door: Nelissuh op 30 januari 2017, 14:37:52
Hoe groot is de kans dat 2 schijven (uit zelfde volume/raid) tegelijk kapot gaan...
Lijkt me verwaarloosbaar

Helemaal mee eens (in geval van een kleine array zoals 4 schijven), maar als je een 2 schijven veiligheid wil hebben uit 4 schijven, dan is SHR2 logischer dan 2x RAID1

Je moet natuurlijk ook de rebuild tijd overbruggen, en bij grotere arrays zou ik wel voor een SHR2 / RAID6 kiezen.
Titel: Re: Complete newby
Bericht door: mk0111 op 05 februari 2017, 21:01:44
Hallo allen,

zojuist eigenaar geworden van de DS214+ met 2x een 3tb red schijf.

Nu eerst eens kijken hoe ik het makkelijkst de data op de schijven kan zetten en een account voor mijn meisje aanmaken.

Greetz
Titel: Re: Complete newby
Bericht door: mchp92 op 05 februari 2017, 21:18:29
Hulde!
Veel plezier ermee :-)


DS115j / DS213j / DS216
Titel: Re: Complete newby
Bericht door: Nelissuh op 05 februari 2017, 22:38:53
Success en veel plezier!