Synology-Forum.nl

Algemeen => Aankoopadvies => Topic gestart door: macxbo op 12 oktober 2013, 04:47:27

Titel: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: macxbo op 12 oktober 2013, 04:47:27
Heren,
ik snap het niet. Heb nu een jaartje een DS413.
Mijn eerste Synology NAS, na ervoor een WD mybook World zowat per vergissing gekocht te hebben.
Met deze DS413 heb ik ook zo de idee niet de juiste NAS gekocht te hebben.

De DS413 wordt gepromoot als zeer zuinig. Daar heb ik em als enige thuisgebruiker ook voor gekocht. Niet in gebruik - sluimeren dus. In de praktijk is die zuinigheid echter moeilijk of niet te halen.
Enerzijds door een onvermogen van Synology zelf. Net uit de doos, niets extra opgezet, en van
HDD-slaapstand, systeemslaapstand en diepe-slaapmodus kwam niet veel in huis. Info over die verschillen hier te lezen: http://www.synology.com/support/faq_show.php?lang=nld&q_id=557

Enig gegoogle bracht aan het licht dat ik de enige niet was dat dat zo ervoer. Zie hier:
http://forum.synology.com/enu/viewtopic.php?f=83&t=59081&sid=2d97ca9d866045c354c3fb66b58836bf

Sinds de recentste DSM versie hebben ze het nu eindelijk voor elkaar (tijdelijk?) deze NAS zo zuinig te laten zijn bij niet gebruik dat ze adverteren.

Maar nu komt het volgende: ik wou em terug meer gaan gebruiken, maar zodra ik een package installeer is het alweer gedaan met sluimeren of diep sluimeren.
Dus heb ik dit nog maar is doorgenomen: 'Waarom gaat mijn Synology NAS niet in de slaapstand?'  http://www.synology.com/support/faq_show.php?q_id=568&lang=nld

Ver kom ik niet.
Rijst mij dus de vraag: Wat mag er eigenlijk geïnstalleerd worden op een Synology NAS zodat hij nog normaal gaat sluimeren? Lijkt mij vrij weinig tot niets te zien.

Goed, ik kan begrijpen dat de meesten hier een NAS bezien / gebruiken als een server die continue aanstaat.
Maar Synology zet deze DS413 als zeer zuinig in de markt door zijn diep sluimer-vermogen. Voor de gewone thuisgebruiker die zijn computers ook graag ziet sluimeren dus wanneer niet in gebruik, zoals ik.

Concreet: Bestaat er een lijst je van packages die sowieso een NAS insomnia bezorgen, en welke niet?
Ik verspil zoveel tijd aan dat uit te zoeken dat ik de NAS gewoon 's avonds maar uitzet.

Hier zijn meerdere eigenaars van een DS413, hoe zit dat met sluimeren bij hen, ook meer niet dan wel?
Vragen jullie jezelf ook af waarom je net deze gekocht hebt en dan toch niet een 412+ bv?
Die zal ook wel meer niet (nooit) dan wel kunnen sluimeren maar kan tenminste nog Plex draaien. :-)
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: TonVH op 12 oktober 2013, 09:34:06
Zodra je iets installeert wat activiteiten uit zichzelf doet dan zal er van slapen weinig meer terecht komen. Lijkt mij ook logisch en is zo voor elk apparaat ongeacht merk, model, type of functie.

Je kunt je ook afvragen of het veel uitmaakt want i.h.a. staat een NAS ergen in een meterkast dus geluid is geen punt en het verbruik is minimaal. Een bedrag wat hooguit op jaarbasis zichtbaar is.


En je kunt hem natuurlijk altijd uit- en aanzetten desnoods via een externe schakelaar.
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: Robert Koopman op 12 oktober 2013, 09:43:02
Dit heb je al gelezen neem ik aan: http://www.synology.com/support/faq_show.php?q_id=568&lang=nld (http://www.synology.com/support/faq_show.php?q_id=568&lang=nld)
Edit: stond er al tussen zie ik  :)

Sommige activiteiten beletten de NAS om in slaapstand te gaan.
Je schrijft niet welke pakketten je op je NAS zet, misschien staat de boosdoener er tussen?
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: Tien op 12 oktober 2013, 21:07:35
ja ik weet er wel eentje: iTunes ;-)  :lol:
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: rommert op 12 oktober 2013, 23:10:46
Toen ik de prikkelende titel las dacht ik zal ik dit wel lezen? Vast iemand met een maandagochtend produkt  ;D

Wat mij betreft een prima apparaat de DS413. Dit is mijn 3e NAS. Nog nooit zo'n dure (en goeie gehad)  :lol:

Had hem mede vanwege de zuinige specs gekocht.
Maarja, na mijn bewakingscamera geinstaleerd te hebben realiseerde ik mij ook wel dat als de DS413 de bewegingsdetectie voor mij doet, dit hem continu bezig houdt  :o
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: macxbo op 12 oktober 2013, 23:13:03
Je kunt je ook afvragen of het veel uitmaakt...
Ton, dat heb ik me afgevraagd, en het maakt wat uit.
Dat vind Synology blijbaar ook, anders zouden ze die zuinige processor met zijn verschillende slaapstanden niet op de markt gebracht hebben. Het gaat niet meer om één NAS ergens dan, die wat zuiniger is.

De DS213+ DS413 hebben beide de zuinige Freescale QorIQ P1022 PPC ( http://forum.synology.com/wiki/index.php/What_kind_of_CPU_does_my_NAS_have )

Althans, het zou moeten uitmaken, wat in de realiteit niet is. Zoals ik men openingspost al aangaf. Van huis uit lukt het Synology niet om deze processor te laten sluimeren (recht uit de doos). Ook QNAP lukt het niet.
Vandaar het woord 'mismaak?' dat ik in men titel geplaatst heb.

Als ik het had geweten dat ze er niet in sloegen had ik niet zo groen gedacht, want toch geen resultaat, en de 412+ gekocht. :-)


@Robert: Ben nu niet thuis, maar de minimum standaard packages had ik slechts: iTunes server, iTunes station, download station. De laatste stop gezet en nog steeds geen deep sleep. grmbl, grmbl... volgend DSM updates maar weer afwachten... Doe ik al een jaar.

Wat ik de laatste dagen probeerde was een cloud package installeren. Om automatisch, van waar ook, een torrentje of nzb bestandje te laten oppikken op de NAS door download station.
En wat de NAS helemaal niet meer liet sluimeren is BitTorrent sync. Maar dat ligt blijkbaar aan de package zelf.
Synology's eigen Cloud houd de NAS ook continue wakker. In de eerste weken al geprobeerd.
Dropbox voor Synology werkt niet... althans niet op mijn DS413. Krijg een witte pagina te zien, na installatie van de drie packages.

Jeezes, op mijn Mac's heb ik een hele resem gratis cloud services geInstalleerd staan. dropbox, skydrive, copy, google drive... en de computers sluimeren gewoon...

Ja, OK, misschien denk ik wat te 'groen'. :-)
Maar een toestel dat 35,62 W per uur slurpt zonder iets te doen, nee, dat moet anders.
Het is 'maar' misschien één NAS die niet sluimert dan, meer vele toestellen tegelijk die sluimeren wanneer ze niets doen maakt wel degelijk een verschil, voor mij zelf en globaal gezien.

'Think, do green if possible' :-)
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: TonVH op 13 oktober 2013, 08:24:40
Oplossing is simpel: NAS alleen gebruiken voor primaire functies zijnde het opslaan en beschikbaar stellen van data welke op aanvraag buitenaf benodigd is. En dus niet allerlei pakketten installeren.

Het niet kunnen slapen tref je aan bij elk apparaat (ook een Mac) zodra je daar functies installeert die 24/24 actief zijn en "iets te doen" hebben c.q. instructies uitvoeren.

En wat in all gevallen helpt is NAS uitzetten wanneer je denkt hem niet nodig te hebben.




Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: Birdy op 13 oktober 2013, 16:10:01
Het zijn de programma's die het hem doen. (was een TROS slogan), maar dat geldt ook (nog steeds) in deze topic. ;)
Synology kan toch niet weten wat je gaat doen met deze NAS ?
Volgens mij wordt een NAS onder meest gunstige omstandigheden getest, net zoals men dat doet met auto's (verbruik en uitstoot).
Dus, de getallen en mogelijkheden zullen best wel kloppen, maar in de werkelijkheid pakt het meestal anders uit.
Dus, als je alleen doet wat TonVH zegt "alleen gebruiken voor primaire functies zijnde het opslaan en beschikbaar stellen van data welke op aanvraag buitenaf benodigd is. En dus niet allerlei pakketten installeren."
Dan kan je NAS lekker in HDD-slaapstand, systeemslaapstand en diepe-slaapmodus komen.

My two cents.
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: macxbo op 13 oktober 2013, 16:55:19
niet allerlei pakketten installeren."
Dan kan je NAS lekker in HDD-slaapstand, systeemslaapstand en diepe-slaapmodus komen.
My two cents.
Birdy en ook Ton, i tell you, er is iets niet in de haak met deze 'zuinige' 413 reeks wat betreft sluimeren.
Ik heb nu net alle packages stopgezet... zie screenshot > https://dl.dropboxusercontent.com/u/561744/Screenshots%20e.a.%20voor%20op%20Synology%20Nederlands%20gebruikersforum/alle%20packages%20stopgezet%20op%20NAS.png

zelfs de NAS nog herstart (voor zover dat iets moest uitmaken) en de diepe-slaapmodus, herkenbaar aan blauw licht aan voorkant NAS en geen fans meer die draaien, dient zich niet aan.
Zoals te lezen in mijn eerste post, dit gebeurt niet alleen bij mijn NAS.

dit draadje dus: http://forum.synology.com/enu/viewtopic.php?f=83&t=59081
In het afgelopen jaar was het met een bepaalde DSM update gefixed, en bij de volgende update weer op zeep.
En dat rapporteren ook verschillende eigenaars van een DSM in dat draadje.

Diep sluimeren gebeurt niet, ook niet na een half uur, terwijl ik em op 10 minuten heb gezet, ook al is verzet in 15 of 30 minuten en dat een uur gewacht.

De sluimerstand instellingen staan juist bij mij. Dus daar ligt het niet aan. Zie screenshot: https://dl.dropboxusercontent.com/u/561744/Screenshots%20e.a.%20voor%20op%20Synology%20Nederlands%20gebruikersforum/sluimerstand%20configuratie%20op%20NAS.png

Vandaar de woorden 'mismaak' enerzijds van Synology en 'miskoop' anderzijds langs mijn kant, want deze 'zuinige' NAS doet op dat gebied niet wat ik verwacht had omdat Synology het erover publiceert.
Niet rechtstreeks uit de doos van den beginne, met de volgende update weer wel, met de update daarna dan weer niet meer enzo verder.

Ik weet het, het is een niet te duiden mysterie. Als Synology het niet kan duiden, blijvend fixen, kunnen wij er ook niets aan doen. Met de laatste DSM scheen het gefixed te zijn, dus zocht ik de oorzaak langs mijn kant. Alweer niet wetend of het wel echt bij mij lag.

Maar er is iets met dit type processor en sluimeren waar Synology over in het duister tast. Ook QNAP vind het niet, wat die gebruiken in enkele van hun modellen dezelfde zuinige processor.

Vandaar de start van dit topic.
Bedankt voor jullie reacties alvast.
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: Birdy op 13 oktober 2013, 17:01:24
Het enige wat ik nog kan toevoegen is dat het op mijn DS413j ALLES WEL werkt en mijn DS411+ii kent alleen de HDD-slaapstand en die wekt ook.
Zit (voorlopig) nog wel op 4.2 overigens.
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: macxbo op 13 oktober 2013, 17:31:15
@Birdy: met 'ALLES WEL werkt' op je DSM413 bedoel je dus alle sluimerstanden.
Welja, dat ben je bij de gelukkigen, én / of heb je het geluk nu op een DSM versie te zitten waar het goed in gaat of je hebt het geluk een 413 model met serie nummer reeks geleverd gekregen te hebben waar het zich totaal niet bij voordoet.

Ik heb niet meer bijgehouden in welke DSM het goed ging bij mij en in welke niet meer.
In het topic waar ik naar verwijs is te lezen dat die groep eigenaars van 413's er ook niet meer wijs uit geraken
waar het nu bij hun 413 aan ligt, hardware of software, mengeling van, wisselwerking tussen beide etc.
Met 4.3 werkte de sluimerstand weer niet meer (in zijn gehele functies), de eerste klein 4.3 update dat weer wel enz.
Allemaal te lezen en zeer herkenbaar voor mij want ook hier gebeurt dat.
Bij jou niet.
Geluk dus :-)

Ik overweeg nog een NAS bij te kopen als back-up van de 4 x 3TB wd red schijven die nu gevuld zijn met men film-collectie.
Synology of QNAP, ben ik nog niet uit, maar alvast niet meer dit type zuinige processor wat afhankelijk van de DSM versie (en het model dat op dat moment de fabriek verlaat?), weer goed sluimert of niet.

mvg.
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: Robert Koopman op 13 oktober 2013, 17:43:39
Heb je al eens contact opgenomen met Synology?

Ik heb een 1812+ in een test gehad en daar stond alleen DSM op, een basis NAS dus eigenlijk, en deze ging prima in slaap. Leek wel uit te staan totdat ik ging inloggen, dan springt alles opeens aan.
Nu in productie en daar wordt niet meer geslapen dus kan ik het meer testen.
Mail Server laat een NAS bijvoorbeeld niet meer slapen en dat vind ik ook wel logisch.
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: macxbo op 13 oktober 2013, 20:12:09
Hey Robert.
Ja heb al is contact opgenomen met Synology toen ik de NAS een weekje had.
Heb men mail-uitwisseling daar net even over opgezocht. dateert van okt. 2012. 'ethernet cabel eruit trekken' had ik toen gevonden als oplossing. Maar da's ook weer niet de bedoeling natuurlijk. :-)

Mail macbo:
'Problem Explanation:
My brand new DS413 running 4.1-2636 is waking up almost instantly after entering hibernation. It's still in factory settings. Didn't change a thing, no usb drive connected, no sata.
Just out of the box with one HD in it.
it would only sleep if I disconnect the ethernet patch cable isolating the NAS
'

antwoord synology:
Op 3-okt.-2012, om 07:47 heeft Synology Online Support <support@synology.com> het volgende geschreven:

Hello Macxbo,
Thank you for your message.
 
This may be related to a known issue. To help confirm this, please update to the latest DSM which was released today. You may do this from the DSM Update menu in the DSM Control Panel.
 
If it still doesn’t hibernate, please see if the following services are enabled or if you meet any of the criteria as these are known to interrupt hibernation...

(opsomming services volgde)


mijn antwoord toen: 'thanks for replying.
the latest update fixed the issue
'.

en bij de volgende update begon het opnieuw, ethernet kabel uittrekken was toen geen 'oplossing'...
Zoals eveneens beschreven door een groep mede 'gedupeerden', want dezelfde verwachtingen dan ik, in dat Engelstalig topic. Maar tot nu toe een straatje zonder einde.
Zou nu weer is kunnen proberen de ethernet kabel uit te trekken, maar wordt het beu, is toch vruchteloos.
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: Birdy op 13 oktober 2013, 20:24:12
Citaat
Hey Ton.
Je bedoelt "Hey Robert" toch ?  ;)
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: macxbo op 13 oktober 2013, 20:29:34
naam gecorrigeerd :-)
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: macxbo op 14 oktober 2013, 23:33:17
uurtje geleden ALLE pakketten verwijderd, ethernet kabel uit, enige usb schijf die eraan hing al een weekje uitstond ook maar losgekoppeld.

Enige wat er nu nog in steekt is de stroomkabel.
En deze 'groene' NAS vertikt het om in deep sleep te gaan.
Ventilatoren blijven hoorbaar doordraaien en enkel groen lichtje bovenaan zachtjes aan en uit.
Deep sleep is ventilatoren uit en blauw lichtje onderaan zachtjes aan en uit.

Geen twijfel meer nu: Met de recentste DSM versie slaagt Synology er dus weer niet in om deze NAS terug in het 'groene dal' te krijgen / houden.
Mijn eerste mailtje van vorig jaar NOG maar is zenden aan hen...
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: macxbo op 15 oktober 2013, 03:58:46
ha, zat ik net nog wat te googlen op 'DS413 won't sleep' kwam ik een draadje tegen met 'Noisy DS413' als titel:
http://forum.synology.com/enu/viewtopic.php?f=200&t=58027&start=15
Wou ik wel is effe doornemen, want vroeg me af waarom de fans eigenlijk blijven draaien van dit model wanneer de HD's sluimeren (groen lichtje zachtjes op en neer vooraan).

Toen bracht een topic-deelnemer 'SparrowHawk' dit aan: '...
Firstly congratulations on achieving deep sleep mode as it doesn't work for a lot of people.'


En hij gaat verder:...
'Going on with my rant I'd like to make a few more assumtion about deep sleep. A lot of customers complain that deep sleep won't work at all, or they encounter frequent wakeups'.

In deep sleep only some part of the CPU ornetwork interface stays awake. The operating system does not monitor network traffic, but a hard coded set of triggers will wake the DS. This is the reason Synology will never be able to develop a patch for the deep sleep issue. Synology oftem blames ARP packages etc. since non QORIQ processers stay awake during disk sleep, the CPU can choose to ignore certain network packages. However the 213+ and 413 cannot. These models must obey the hard coded triggers on the Chip.


Synology zal nooit een patch vinden voor de 'deep sleep issue' beweert hij dus.
Na een jaar heel de verwikkelingen hier rond gevolgd te hebben, geloof ik hem.

Langs de andere kant lijkt Synology wel te vertrouwen in de QORIQ processer, want in de nieuwe DS414 gebruiken ze die ook. Misschien komt er dan ooit toch nog wel is een patch die het deep sleep probleem kan aanpakken...
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: macxbo op 15 oktober 2013, 16:11:35
ok, ik ben zover geraakt dat ik een hoop pakketten terug geïnstalleerd heb.
Gewoon sluimeren werkt (groen lichtje), diepe slaap (blauw lichtje) echter niet... tot dat ik de netwerk kabel losmaak. Dan stoppen de ventilatoren met draaien en zie ik het blauwe lichtje.

Iemand een hint / oplossing?
Mijn router is een Apple airport extreme.
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: Robert Koopman op 15 oktober 2013, 16:18:37
Heb je PC's / laptops die een drivemapping hebben naar de NAS?

Mijn test 411+II slaapt gewoon maar zodra ik een PC aanzet waarbij een map is ingesteld als netwerkdrive springt hij wakker.
Ik zie gedurende de dag ook wel eens dat hij wakker wordt ook al staat de betreffende PC uit.
Iets op het netwerk triggert dit wakker worden.
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: macxbo op 15 oktober 2013, 17:58:04
hoi robert,
Nee, heb geen netwerk drive-mappings ingesteld staan.
ik heb ook nog zelfs als test alles onder cofiguratiescherm - Win/mac/NFS uitgeschakeld. Maar maakt allemaal niets uit.

Probleem is ook niet dat hij wakker springt, nee de HD's gaan wel degelijk in sluimerstand en blijven dat ook. één groen zachtjes aan / uit lichtje vooraan nog.
Dat wil toch zeggen dat er geen software of andere netwerkactiviteit activiteit meer is die deze NAS zouden wakker houden of maken. Of zie ik dat nu verkeerd?

Wat alvast wel actief blijft zijn de ventilatoren die ook in die stand blijven draaien terwijl de HD's al lang sluimeren wat zich niet schijnt voor te doen bij andere non QORIQ processers Synolygy NAS'en heb ik her en der op fora al gelezen.

Probleem is dat de verdere fase naar diepe-slaap zich pas voltrekt wanneer de netwerk kabel eruit gaat.
Zoals ik in de eerste dagen na aankoop al aan Synology meldde. De eerste update loste het toen inderdaad op... tot de volgende update, waarbij het weer mis ging...

Enige 'oplossing' zit erin te berusten in het feit dat de ultra-groene vlag van dit type NAS de lading niet dekt voor mij en vele anderen.
De oorzaak ligt bij Synology zelf. Of beter gezegd bij het soort processor dat ze er in stoppen. Vreemd genoeg (zoals ik al schreef, is de opvolger, de nieuwe DS414 met dezelfde Freescale QorIQ P1022 PPC (http://cache.freescale.com/files/32bit/doc/fact_sheet/QP1022FS.pdf?fpsp=1) met 'advanced energy management' uitgerust.

Naast dit 'deep sleep issue' en ventilatoren die blijven doordraaien ook al zijn de HD's al lang in slaapstand (wat niet is bij 'non QORIQ processers') is er verder niets mis met deze NAS.

Teleurstelling zit em in het niet uitkomen van het ultra-groene Dual Core-prestatie met Smart Energy Management (http://www.synology.com/products/product.php?product_name=DS413&lang=nld) (<products) inclusief stille verwachtingen, dat mij en vele andere waarschijnlijk gelokt heeft.
Nee, daarvoor moet men deze 413 of nu eerder de 414 niet kopen, want dan is men misleidt.
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: Robert Koopman op 15 oktober 2013, 18:54:00
Als het gewoon niet werkt dan ben je uiteraard niet tevreden met het product, is retourneren dan geen optie?

In een ander draadje over "groene poorten" op een router kwam de vergelijking met de verbruikscijfers met auto's als naar voren, die testen ze zonder de buitenspiegels want dat scheelt in het verbruik.
Een nas in diepe slaap laten gaan door de netwerkstekker eruit te trekken is net zoiets.....

Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: Birdy op 15 oktober 2013, 19:10:44
Het gaat hier nergens meer over, we weten het nu wel hoor.
Ga gewoon een klacht indien en afwachten wat men gaat antwoorden.
Ben je niet tevreden met het antwoord, doe dan wat Robert zegt, maar dan letterlijk......de stekker eruit, vraag je geld terug en kies een NAS die geen stroom verbruikt. :ugeek:
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: macxbo op 15 oktober 2013, 20:01:07
Als het gewoon niet werkt dan ben je uiteraard niet tevreden met het product, is retourneren dan geen optie?
klopt, ben niet tevreden wat betreft het ultra-groene label van deze NAS, want dat maakt ie niet waar door het onvermogen in deep sleep te gaan.

retourneren heb ik aan gedacht, maar dan zijn er een paar hinderpalen te nemen waarvan ik me afvraag of die de moeite zijn.
Ben woonachtig in België, en de NAS via internet in Nederland gekocht en werd me netjes toegestuurd met de post.
- Dus ik moet de NAS per post gaan terugsturen.
- Dan gaat er hoogstwaarschijnlijk een discussie ontstaan over wat er nu eigenlijk mis mee is. Zoals je leest, Birdy zijn 413 gaat gewoon wel in deep sleep (Blijkbaar is ie ook wat geïrriteerd geworden door het feit dat ik blijf zoeken naar een oplossing). Dat kan weken maanden duren.

- Ben ik met een ander model / merk NAS dan beter, wat in deze context zuiniger betekend, gesteld? Nee. Want bv. de nieuwe QNAP TS-421 verbruikt in sluimer hetzelfde dan deze 413 in gewone sluimerstand.
- Wil ik ruilen met een anderen nieuw DS413? nee, want de kans is reëel dat die ook die deep-sleep insonmia lijdt.

Dus wat zou ik winnen door de moeite voor bovenstaande te nemen?
Een NAS waarvan in normale sluimerstand de ventilatoren NIET overbodig blijven draaien. Ja, dat zou de winst zijn.
Geen onnodige auditieve vervuiling.
(Birdy heeft daar ook geen last van omdat zijn 413 wel in deep sleep gaat.)

Bedankt voor de reacties heren.

ps: Al bij al vind ik de titel die ik voor dit draadje gekozen heb toch correct :-)
Want deze NAS is niet ultra groen, tenzij de deep sleep zou werken zonder capsones.
Is het dus zinnig om dit type NAS te kopen?
Als men gelukt heeft zoals Birdy wel. Als men pech heeft zoals ik en nog anderen niet. Dan had men evengoed een andere kunnen kopen die het label ultra-groen niet draagt maar in praktijk even zuinig omgaat met stroom.
Is het een 'mismaak' van Synology? lijkt me wel, want deze 'ultra-groene' NAS maakt dat label niet waar.
Tevreden eigenaars als 'Lucky Birdy' de geluksvogel terzijde gelaten :-)
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: Birdy op 15 oktober 2013, 20:48:25
Ik heb geen DS413 maar een DS413j overigens.
En m'n DS413+ii heeft alleen HDD-sleep, en dat werkt ook.

Best regards,
'Lucky Birdy' 8)
Over and out. ;)
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: Robert Koopman op 15 oktober 2013, 20:59:30
DS411+II  :)

Daar vandaag een CPU fan van verwisseld, dat viel niet mee!
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: Birdy op 15 oktober 2013, 21:29:49
Ja, het is een beetje prutsen zonder goed te zien waar je mee bezig bent  :lol:
M'n 3e zit er al in, waarvan de laatste een echte niet standaard FAN, die draait wel zonder herrie en zo  ;)
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: macxbo op 15 oktober 2013, 22:58:51
oei, sorry dan birdy, ik had het kleine 'j'tje niet gezien.
Het enige wat ik nog kan toevoegen is dat het op mijn DS413j ALLES WEL werkt en mijn ...
je 'ALLES WEL werkt' eracht trok mijn aandacht meer en daarom dacht ik dat je dezelfde NAS dan ik had.

Niet dus. Betekend ook dat je geen ervaring het met de 'ultra-groene' NAS van Synology.
Nu, maakt niet uit, ik veronderstel dat je net als robert wel veel ervaring met de andere NAS'en van Synology hebt.

klein vraagje daarom nog aan jullie beiden als ik mag.
Herhaling eigenlijk van een eerdere vraag waar ik geen antwoord op heb...
..de HD's gaan wel degelijk in sluimerstand en blijven dat ook. één groen zachtjes aan / uit lichtje vooraan nog.
Dat wil toch zeggen dat er geen software of andere netwerkactiviteit activiteit meer is die deze NAS zouden wakker houden of maken. Of zie ik dat nu verkeerd?
Zie ik bovenstaande verkeerd of juist, of zie ik iets over het hoofd?
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: Robert Koopman op 15 oktober 2013, 23:15:59
Dat die lampjes lijkt wel bij elke NAS verschillend te werken.
Mijn DS411+II is in slaap als het Status ledje uit is, Netwerk en de HD leds blijven aan.
De power led ook maar ik twijfel of die nu knippert of niet.
Zodra ik mijn laptop openklap, deze heeft een drivemapping naar deze NAS, springt alles aan.
De fans blijven echter wel draaien, de CPU fan niet denk ik.
De 1812+ lijkt wel in een diepere slaap te gaan, na verloop van tijd gaan ook de HD leds uit.
Dat kan ik nu niet meer testen, NAS werkt nu 24/7.
Wat mijn 712+ precies doet weet ik niet, deze staat op een plek waar ik hem niet kan zien.
Gaat wel slapen maar nooit lang, Sickbeard checkt elk uur of er iets te downloaden valt.
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: macxbo op 15 oktober 2013, 23:47:33
merci voor je reactie. Allemaal wat andere lampjes code dus.

Bij deze ultra groene 413 zijn de 4 disks in slaapstand wanneer enkel het bovenste groene lampje langzaam aan / uit gaat.
Wanneer alle HD4s wakker zijn lichten er 5 groene lichtjes op + de blauwe onderaan die zowat één geheel maakt met de aan/uit knop.

nu goed, ik ga er niet meer verder over zaniken.
Ik houd deze NAS en beschouw em als gewone NAS, "van 'ultra-groene functie' heb ik nog nooit gehoord".  8)
En de ventilatoren die blijven draaien terwijl de HD's sluimeren, nu ja, ik zal em wat verder van men bureau wegzetten.
Case closed.

nog bedankt allemaal voor de antwoorden en geduld.
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: ralph_DS413 op 18 oktober 2013, 22:23:00
Ook ik heb een DS413, pracht apparaat, echter wil niet in deep sleep (blue led)

uiteraard veel over gelezen en geprobeerd, gister maar alles eraf gehaald en opnieuw begonnen, direct er een extra 3tb hdd bijgezet, en opnieuw geprobeerd, alles uit, geen packages geinstalleerd, alleen ddns geactiveerd, maar geen deep sleep.

alleen als je de netwerk kabel eruit haalt, na aantal minuten  in deep sleep!

Daarop maar een ticket ingediend bij Synology support, hieronder het bericht van Synology, er is wellicht toch nog hoop?

---

Thanks for your inquiry.


DDNS and NTP update are both considered as known services that interference hibernation mechanism.


You may try to turn them off to resolve the issue.
There will be a hotfix coming soon that'll address the issue. Please stay tuned.


Sorry for your inconvenience.
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: macxbo op 18 oktober 2013, 22:40:50
@Ralph: goed om lezen! Ben ik hier toch niet alleen op het forum met dit euvel.  ;)

ik heb van de week ook nog maar is een ticket ingediend bij Synolgy ivm het onvermogen tot deep sleep maar kreeg niet zo'n to the point antwoord als jij. Hangt er vanaf blijkbaar wie de tickets leest en hoeveel ie er van af weet.

Ik kreeg weer dit standaard antwoord, net zoals een jaar geleden:

'Op 16-okt.-2013, om 11:49 heeft Synology Technical Support <support@synology.com> het volgende geschreven:

Hi ,
Thank you for the mail.

DSM 4.3-3776-3 official release is available. Please first try updating to our latest DSM version DSM 4.3-3776-3. You can update in the DSM Control Panel under DSM Update. http://ukdl.synology.com/download/criticalupdate/update_pack/3776/

If problem still persist, please send us a copy of your kernel log, the instructions have been mentioned in below. The Kernel log is a technical log file which can give us more technical information about your system

1. Login Management UI
2. You can see the similar link http://192.168.xx.xx:5000/webman/index.cgi
3. Add ?diagnose=debug to the link, like http://192.168.x.xx:5000/webman/index.cgi?diagnose=debug
4. Press "Enter", then the file can be downloaded.

If you run into issue or have ideas on suggestions, please feel free to contact Synology support again.

Best Regard,
Hugo Chen
'

update geïnstalleerd maar verhelpt de weigering tot deep sleep, tenzij netwerk kabel uitgetrokken, niet.
'k juist beginnen aan het zenden van een copy van de kernel log, maar nu stuur ik mijn Hugo Chen enkel het bericht dat de update het niet verholpen heeft in combinatie met het antwoord van jouw meer op de hoogte zijnde helpdesk medewerker.

er is wellicht toch nog hoop?
Nee, geloof ik niet meer.

Ik verwees eerder al naar een ander Engelstalig forum waarin forumlid sparrowhawk postte:
'In deep sleep only some part of the CPU ornetwork interface stays awake. The operating system does not monitor network traffic, but a hard coded set of triggers will wake the DS. This is the reason Synology will never be able to develop a patch for the deep sleep issue.'

Deze zoveelste update bewijst dat hij weet waarover hij praat en gelijk heeft.

Een ultra-groene NAS maken is dus een fabeltje waar Synology in geloofde.

grts
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: Robert Koopman op 18 oktober 2013, 23:09:06
Maar als je dan DDNS door je router laat verzorgen?
Dat kan mijn Linksys E4200 prima doen, ik ga er min of meer vanuit dat elke router dat kan.
NTP is een soort van tijd synchronisatie protocol toch?
Kan je ook wel even zonder.

Als deze beide services niet draaien zou het volgens Synology wel werken?
Proberen waard.
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: macxbo op 18 oktober 2013, 23:24:08
@Robert: die ene zin over de manier waarop het volgens Synology wel zou werken had ik 10 minuten geleden als aanknopingspunt genomen en daardoor gaan googlen over DDNS en NTP, want mij onbekend.

DDNS staat bij mij leeg. Zie screenshot https://dl.dropboxusercontent.com/u/561744/Screenshots%20e.a.%20voor%20op%20Synology%20Nederlands%20gebruikersforum/geen%20DDNS%20op%20mijn%20synolgy.jpg

NTP heeft met tijdzones te maken? screenshot > https://dl.dropboxusercontent.com/u/561744/Screenshots%20e.a.%20voor%20op%20Synology%20Nederlands%20gebruikersforum/NTP%20op%20synology%20NAS%20staat%20voor%20tijdzone.jpg

Dat zal ik dan is op handmatig zetten.
Ik hou je op de hoogte.

edit: NTP service stond en staat niet ingeschakeld. Screenshot > https://dl.dropboxusercontent.com/u/561744/Screenshots%20e.a.%20voor%20op%20Synology%20Nederlands%20gebruikersforum/NTP%20op%20synology%20NAS%20stond%20en%20staat%20niet%20ingeschakeld.jpeg
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: Robert Koopman op 18 oktober 2013, 23:45:01
DDNS checkt eens per 24 uur of het ip adres nog gelijk is.
Waarom dit deepsleep tegen zou gaan weet ik echt niet.
En ook dat NTP checkt niet constant de tijd.
Maar goed, ik weet natuurlijk niet wat deze zaken achter de schermen uitspoken.

DDNS werkt wel direct de gegevens bij zodra het ip adres wijzigt maar dit komt van buitenaf dacht ik.
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: macxbo op 19 oktober 2013, 00:27:21
In België hebben we een uitdrukking voor de goed bedoelde maar zinloze uitleg, duiding, uitleg van Synology omtrend dit deep sleep issue:
'Ze zitten maar wat in hun broek te krabben...' want ze weten het zelf niet.  :lol:

In denk dat die 'sparrowhawk' van het Engelstalige forum bij aan de wieg stond van deze 'ultra-groene' NAS en al direct hoofdschuddend zei: 'heren, dit gaat niet werken...'
Hij weet er teveel van. :-)
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: TonVH op 19 oktober 2013, 09:14:44
DDNS checkt eens per 24 uur of het ip adres nog gelijk is.
Waarom dit deepsleep tegen zou gaan weet ik echt niet.
En ook dat NTP checkt niet constant de tijd.
Maar goed, ik weet natuurlijk niet wat deze zaken achter de schermen uitspoken.
DDNS werkt wel direct de gegevens bij zodra het ip adres wijzigt maar dit komt van buitenaf dacht ik.

Zowel DDNS ls NTP zullen met een zekere instelling (min. dagelijks) actief moeten werken en dat staat een deepsleep alvast in de weg. Systeem wordt om de X uur actief en ook de chek of dat tijdstip bereikt is zal door de CPU moeten worden gedaan.


Verder zou het mij niet verbazen als een NAS altijd wel enkele functies heeft die met een zekere frequentie actie zullen moeten worden. En sluit polling door externe of via netwerk gekoppelde apparatuur niet uit.
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: macxbo op 19 oktober 2013, 15:05:32
Heb intussen net een debug.dat gemaakt (mijn eerste) en aan Synolgy gemaild op hun vraag.
Hier te downloaden voor wie er is in wil kijken.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/561744/Screenshots%20e.a.%20voor%20op%20Synology%20Nederlands%20gebruikersforum/debug.dat

Situatie bij mij is dus een DS413 en vier WD/red/3TB schijven wat allemaal mooi in sluimerstand gaat (één zachtjes aan uit groen lichtje vooraan),
maar twee ventilatoren die altijd doordraaien.

Ergerlijk dat continue fan-geluid geluid in een stille werkruimte (heb geen meterkast ter beschikking) onder en nu zelfs 5m. van men bureau vandaan.
Heb em nu zo gezet dat ik makkelijk de lan-kabel eruit kan trekken. vrijwel onmiddelijk 'deep sleep' dan.
Enkel zachtjes aan-uit blauw licht vooraan en ventilatoren die niet meer draaien...

Om terug toegang te krijgen tot deze 'ultra-groene' NAS steek ik dus gewoon de lan-kabel maar weer in...
Gaat veel sneller dan em steeds af en op te zetten.
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: macxbo op 21 oktober 2013, 14:03:25
antwoord van Synology vandaag:

Op 21-okt.-2013, om 12:04 heeft Synology Technical Support <support@synology.com> het volgende geschreven:

Hi,
Thank you for the mail.

1. From the log, it appears th hibernation is normal.

Oct 19 00:49:57 Syno-DS413 scemd: modules/disk_hibernation.c:2222 The internal disks wake up from hibernation.
Oct 19 00:49:57 Syno-DS413 scemd: modules/disk_hibernation.c:2346 Diskstation wakes up from deep sleep.
Oct 19 03:57:23 Syno-DS413 scemd: modules/disk_hibernation.c:2222 The internal disks wake up from hibernation.
Oct 19 03:57:23 Syno-DS413 scemd: modules/disk_hibernation.c:2346 Diskstation wakes up from deep sleep.

2. If you install the 3rd-party software like ipkg, SabNZB, Python, Twonky, OPT, we will first suggest that you make a reset by this way to get a fresh system:
http://www.synology.com/support/tutorials_show.php?q_id=493&
http://www.synology.com/support/faq_show.php?q_id=348&

We do not officially support 3rd-party software and it is violating the warranty policy. We don't officially supported it, so we are unable to ensure its compatibility with the DS and DSM update, not to say it is likely to cause DS to behave abnormally.

Otherwise if you have any spare disk, please try to install the clean system on the spare disk, and let the issue happen once and send us the new log.

If problem still persist after re-install the clean DSM system, please feel free to contact Synology support again.

Best Regard,
Hugo Chen
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: Robert Koopman op 21 oktober 2013, 14:26:48
Maar er staat wel dat de NAS in deep sleep gaat en toch draaien de fans?
Je had er toch geen 3th party pakketten meer op staan?
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: macxbo op 21 oktober 2013, 14:44:44
Maar er staat wel dat de NAS in deep sleep gaat en toch draaien de fans?
de situatie hier is dat de fans gewoon blijven doordraaien, ook als de NAS in normale sluimerstand gaat (één groen sluimerend lichtje vooraan).
Wanneer ik de netwerk kabel losmaak gaat de normale sluimerstand over in deep sleep (één blauw sluimerend lichtje vooraan) én dan pas stoppen de fans met draaien.

Je had er toch geen 3th party pakketten meer op staan?
Zo is dat Robert, ik had alle packages verwijderd tijdens men onderzoek.
Dus zijn argument van 3rd-party packages houdt geen steek, zij zijn niet de schuld ervan.

tenzij na verwijdering van alle pakketten, restanten ervan diep in het systeem verscholen blijven zitten en de overgang van normaal sluimeren (groen lichtje -fans blijven draaien) van de HD's naar deep sleep (blauw lichtje - fans stoppen) verhinderen.
Kan dit?
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: Robert Koopman op 21 oktober 2013, 14:50:41
Of dat kan durf ik je echt niet te zeggen.

Heb je een test schijfje om een schoon systeem te maken?
Originele schijven eruit en de testschijf erin. Volgorde goed in de gaten houden!
Ondanks dat vele schijven niet op het compatible lijstje staan had ik laatst met 40GB Sata schijven getest.
Dat werkt gewoon prima, erg handig om dingen te testen met kleine schijven, lekker snel klaar.

Dat 3td party software "de schuld" krijgt een erg eenvoudig maar ook wel weer begrijpelijk.
Daar heeft Synology geen zicht op met wat die software exact doet.
Zicht behouden op eigen software, en wat dat exact doet, is al moeilijk genoeg  ;D
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: macxbo op 21 oktober 2013, 15:07:05
ja, 'k heb verschillende 2,5inch 500GB inch kleine test schijven.
Een jaar geleden wat mee geoefend ivm RAID in deze DS413 vooraleer de vier grote WD/reds/3TB in gebruik te nemen.
'k heb ook nog een 5de WD/red/3TB als reserve meteen toen gekocht. Allemaal genummerd.

Dus alle vier WD/reds schijven eruit en één kleintje in lade één en de NAS resetten / opnieuw installeren.
Ik ben benieuwd. :-)

Als het geen verschil maakt, wat doe ik dan?
Gewoon men 4 WD/reds in juiste volgorde er weer in en alles is terug als voorheen?
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: Robert Koopman op 21 oktober 2013, 15:18:07
Als je nu onvervangbare data op de schijven hebt staan zo ik daar toch een backup van maken.
Ik heb in mijn test machine met de schijven zitten rommelen maar het bleef werken.
Of dit altijd zo is weet ik niet!!
Maar ik had er geen data op staan, data partities werden overigens niet aangetast.
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: macxbo op 21 oktober 2013, 15:51:53
mja, alles extra back-uppen maar eerst. :-) Heel men film collectie staat erop.
'k zou ook is een test NAS machine moeten aanschaffen.

Heb intussen deze reply gestuurd naar Synology:

'Hi hugo,
As i told you, i have NO packages at all installed.
removed them ALL for exploring again what prevents this NAS for making the shift from automatic (set on 10min.) normal HDD Hibernation (one green glowing light in front) with fans still Running to Deep Sleep (one blue glowing light in front) and fans finally stop running.
As i told you, this shift only happens when i pull out the network kabel.

Extra question: is this fan behavour normal?
Why do they keep on running non-stop when the HD's are in Hibernation and only stop running when deep sleep is entered by removing the network cable?'

Do you suggest, that after removing all packages, some left-over scrap from 3rd-party software can cause this refusal from automatic HDD hibernation to Deep Sleep unless the network cable is removed?

Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: macxbo op 01 november 2013, 15:27:46
ter afronding nog een laatste vriendelijke behulpzame reply van Synology.
O.a. interessant om weten voor wie nog niet wist (ik) waarom de ventilatoren (op alle Syno modellen?) sinds de laatste firmware update op de 413 alvast blijven doordraaien ook al zijn de HD's in slaapstand:

'Op 22-okt.-2013, om 11:53 heeft Synology Technical Support <support@synology.com> het volgende geschreven:

We are sorry for this change on our Fan table.
On the latest firmware, we will not stop the fan even it is in disk hibernation, we spin the fan according to the temperature.

It is because of our previous cases that user still get high temperature (the CPU / system is still working during disk hibernation). When their disks are waked up, the high temperature will make the system shutdown automatically. That is why we need to keep the fan spin to avoid such problem.

----------------------------------

For the hibernation issue, we might recommend you can try to install the clean system on the spare disk if you have any spare disk to check this issue.

You can also do twice reset for DiskStation to restore it to factory default. By doing so will not erase data on disk drives, so once you done that, please use DS Assistant utility to perform initial network installation with DSM that was previously installed, and this will revive DiskStation of which GUI should be accessible again.
http://www.synology.com/support/tutorials_show.php?q_id=493&
http://www.synology.com/support/faq_show.php?q_id=348&'
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: Robert Koopman op 01 november 2013, 16:28:36
Ok, zonder de draaiende fans zou het toch nog te warm worden.
Kan ik me iets bij voorstellen.
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: macxbo op 01 november 2013, 18:00:13
ah, was jou, als moderator ook niet bekend :-)
dan zullen weinigen weten waarom de fans blijven doordraaien sinds de laatste firmware update terwijl de HD's in slaapstand staan.
Geld dus voor alle Syno modellen neem ik aan.

grts.
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: Robert Koopman op 01 november 2013, 19:09:06
ah, was jou, als moderator ook niet bekend :-)

Ik ben  niets meer dan anderen hoor  :)
Ook gewoon een Synology gebruiker.
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: macxbo op 01 november 2013, 19:32:15
nee, meer dan de anderen ben je niet, je kon wel meer ingelicht, op de hoogte zijn van het laatste nieuws op het Synology front zoals deze algemene wijziging in ventilator gedrag sinds de laatste firmware update :-)
Dit nieuwtje heb ik bijgedragen dan.  ;)
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: Birdy op 01 november 2013, 19:53:44
Een moderator heeft vaak als taak om het Forum netjes te houden.
Om deze taak te kunnen uitvoeren heeft een moderator rechten om berichten van gebruikers aan te passen of te verwijderen en/of gebruikers te corrigeren. ;)
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: ralph_DS413 op 01 november 2013, 20:23:58
ter afronding nog een laatste vriendelijke behulpzame reply van Synology.
O.a. interessant om weten voor wie nog niet wist (ik) waarom de ventilatoren (op alle Syno modellen?) sinds de laatste firmware update op de 413 alvast blijven doordraaien ook al zijn de HD's in slaapstand:

'Op 22-okt.-2013, om 11:53 heeft Synology Technical Support <support@synology.com> het volgende geschreven:

We are sorry for this change on our Fan table.
On the latest firmware, we will not stop the fan even it is in disk hibernation, we spin the fan according to the temperature.

It is because of our previous cases that user still get high temperature (the CPU / system is still working during disk hibernation). When their disks are waked up, the high temperature will make the system shutdown automatically. That is why we need to keep the fan spin to avoid such problem.

----------------------------------

For the hibernation issue, we might recommend you can try to install the clean system on the spare disk if you have any spare disk to check this issue.

You can also do twice reset for DiskStation to restore it to factory default. By doing so will not erase data on disk drives, so once you done that, please use DS Assistant utility to perform initial network installation with DSM that was previously installed, and this will revive DiskStation of which GUI should be accessible again.
http://www.synology.com/support/tutorials_show.php?q_id=493&
http://www.synology.com/support/faq_show.php?q_id=348&'



oke, dat is nieuw voor mij, heb dit ook nog nergens gelezen of gehoord? Ik heb wel eens gelezen op een forum dat ze een aanpassing deden in het voltage van de fans waardoor het geluid minder word dan dat het nu is... zal er nog is naar zoeken  :D
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: macxbo op 05 november 2013, 02:51:12
nog maar is een laatste post:
Na wat getwijfel of ik er wel aan zou beginnen toch maar is restore naar factory setting gedaan.
Twee keer laten biepen dus zoals hier uitgelegd> http://www.synology.com/support/tutorials_show.php?q_id=493

Dan DSM_DS413_3776.pat terug gezet.
Allemaal peace of cake.
Enige wat ik dat effe aangepast heb in de instellingen is begin van sluimerstand op 10 minuten gezet en de hokjes eronder aangevinkt. Zie schermafbeelding in bijlage.

Na 10 minuten HD's in sluimerstand; enkel groen lichtje aan voorkant. 20 minuten nog gewacht... GEEN deep sleep.
Netwerk kabel uitgetrokken, 30 min. gewacht; GEEN deep sleep.
Nu krijg ik dus helemaal geen deep sleep (blauw lichtje / ventilatoren stil) meer. Voor de reset nog bekwam ik 'deep sleep' na het loskoppelen van de LAN-kabel...

Ik geef het op. Weer een ticket naar Synology sturen heeft geen zin. Ze kunnen nog zeggen dat ik het is met een reserve schijf moet proberen.... Alsof dat een verschil zou uitmaken.

Ben enkel nog benieuwd of een 'dubbele beep' reset iets oplevert bij ralph_DS413 moest die dat ook is doen.
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: macxbo op 06 november 2013, 20:08:08
euh, ik snap er niets meer van, want nu heb ik toch nog de laatste test gedaan:
Alle 4 de WD's/3TB eruit en één test HD'tje van 500 GB.
En Guess what: Deep sleep werkt.  :o

Blijf ik met de vraag achter wat ik dan moet doen met mijn 3TB drives als een restore naar factory setting (twee keer laten beepen) het onvermogen om deep sleep automatisch te activeren niet rechtzet.
Iemand een hint?
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: Robert Koopman op 06 november 2013, 20:37:21
Er staat dus blijkbaar toch iets op 3TB schijven wat de deep sleep belet.
Staat er veel data op? Kan je compleet opnieuw beginnen?
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: macxbo op 06 november 2013, 22:43:54
Sorry Robert, had niet goed gekeken.
Blauwe licht vooraan viel zo op omdat er maar één groen lichtje brand vooraan want maar één HD erin tegenover de vier groene lichtjes waar ik al een jaar gewend was.
Was dus wishfull thinking van mij.

Realiteit is dat deze NAS DS413 ook nu NIET met één schijfje en vers onaangeraakt systeem in deep sleep gaat.
Ook NIET met de netwerkkabel uit.

Nu mogen ze het is uitleggen bij Synology wat nu de reden kan zijn.
En vooral zelf is komen kijken (NAS overnemen via internet) als ze dat willen, daarom heb ik de systeemtaal in het Engels gezet en verder enkel alleen de Hybernation (sluimerstand) op 10 minuten gezet en de drie hokjes aangevinkt.
Zie bijlage.

mvg.
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: macxbo op 09 november 2013, 01:17:03
Echte afronder nu dan :-)
Ik glimlach wel, maar eigenlijk voel ik me niet fair behandeld door de top van Synology.
Ik ben daar niet de enige in zoals onderstaand draadje is te lezen.
Ik heb al eerder hier een link naar dat draadje geplaats, maar werd sinds mijn laatste post op pagina 4 daar niet automatisch meer op de hoogte gehouden. Ik moet vergeten zijn automatische notificaties aan te vinden.
Had me verdorie wederom voor de zoveelste keer dagen van onderzoek gespaard moest ik gelezen hebben wat er sindsdien bijgekomen is.

Ik citeer forumlid SparrowHawk nog is: Sun Oct 27, 2013 1:00 am:

'A technical solution is not achievable and the point is that Synology is violating consumer rights.
1) Synology did not Specify which applications and processes will prevent system hibernation. The actual use cases for system hibernation to work are close to NIL. If you want the slightest chance for deep sleep to work, you NAS has no features, you can almost run no applications. Synology have sold me a "Feature Rich NAS" with "Advanced Power Saving". This is a lie...'


In de titel die ik voor het draadje hier gekozen heb, heb ik woord 'leugen' niet gebruikt, maar daar komt het wel op neer.
Ergste van al is dat de support dienst al een jaar niet het minste over ARP loslaat en tickets over dit onvermogen tot deep sleep opnieuw aanpakken met de klassieke tips over third party packages etc.

Maar het heeft dus alles met ARP (Address Resolution Protocol) te maken, uitgezonden door routers en waarop de DS213 en 413 moeten reageren waardoor ze niet in deep sleep geraken...
En wat de Synology ingenieurs al een jaar niet opgelost krijgen met deze twee modellen dewelke als enige een deep sleep functie hebben en dus als ultra groene NAS aangeprezen worden, maar wat ze niet zijn daar ARP ze verhindert in deep sleep te gaan.

Enfin, voor wie het interesseert, lees het zelf maar, het word tot in detail uitgelegd, er antwoord zelfs iemand (Jeremie) van het Synology support theme in:
http://forum.synology.com/enu/viewtopic.php?f=83&t=59081&start=45
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: macxbo op 09 november 2013, 03:12:54
---
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: TonVH op 09 november 2013, 09:16:39
Ik vind het gebruik van woorden als 'leugens' en soortgelijk echt je reinste onzin.

Een ieder met een beetje technisch verstand kan op z'n vingers natellen dat 'deep sleep' en (willekeurig welke) 'activiteit' volledig tegengesteld aan elkaar zijn. Verder is een Network Attached Storage een ding om informatie in op te slaan. Al het meerdere zijn toegevoegde features welke niet nodig zijn voor de basisfuncties maar extraatjes.

En zodra er op de basis toevoegingen worden gedaan dan gaat dat ten koste van een of meer andere voorzieningen.


Ik denk dat iedereen het logisch vindt dat een NAS die bijv. met een performance van 200 Mbs geadverteerd wordt die snelheid niet zal kunnen halen als hij volgeplempt wordt met allerlei Apps die een zware aanslag op de performance doen.


het is allemaal een kwestie van keuzes.


 
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: macxbo op 09 november 2013, 12:40:40
@Ton: lijkt me dat je het Engelstalige draadje niet doorgenomen hebt.
De DS 213 en DS413 gaat bij veel eigenaars, zo niet allen, niet in deep sleep zolang de netwerk kabel aangekoppeld is.

Synology prijst dit toestel aan als ultra groen, maar verteld er niet bij dat daarvoor de netwerk kabel niet mag insteken.
Als je het geen leugen wil noemen, noem het dan een halve waarheid.
Op zijn minst is het misleiding van de consument.
Dat de support dienst van synology dit al een jaar lang niet meedeelt, en de eigenaars vruchteloos laten zoeken, zullen we dan ook maar geen leugen noemen, maar een achterhouden van de waarheid.
Zo klinkt het blijkbaar beter voor jou.

Verder kan ik jouw logica van 'het is allemaal een kwestie van keuzes' langs geen kanten volgen!!!

Je lijkt wel een Synology helpdesk assistent, of een Synology verkoper die met de vinger wijst naar packages niet door hen ondersteund.
Ik heb helemaal geen extra packages van derden, zelfs geen van Synology geïnstalleerd!
Ik hoor je al bezig:'Beste klant, het is allemaal een kwestie van keuzes, je hebt gekozen voor een Synology, dat soort onbenullige zaken horen er nu eenmaal bij, kwestie van kiezen om te accepteren of niet... en blablabla...'

Mijn laatste test is met één enkele HD, geformatteerd en enkel in fabrieksinstelling en deze NAS gaat enkel in deep sleep wanneer de netwerkkabel uit is...
Heb ik al ontelbare keren in een ticket geschreven aan Synology. Nu leg ik het weer opnieuw uit aan jou. Eindeloos. Lees het Engelse topic als het je fijne wil weten en zeker alvorens je hier reageert en wijst naar allerlei apps die een zware aanslag doen op de performance.

Ik kan kiezen ja, om het zo te laten en maar te accepteren dat deze NAS niet groen en stil is zolang de netwerk kabel insteekt, waardoor hij niet stil is want de ventilatoren blijven doordraaien wanneer enkel de HD's sluimeren. De ventilatoren gaan enkel uit in deep sleep.
Of ik kan kiezen om aanspraak te maken op de tweejarige garantie.
Ik heb voor het laatste gekozen.
Ik heb een email naar de verkoper van deze NAS gestuurd met aanvraag op recht van garantie, wat ik heb nog een jaar heb.
Ik hoop dat ik geen reactie krijg zoals de jouwe, dewelke kant nog wal raakt en dus je reinste onzin.

Maar tijd steek ik er niet in om jou duidelijk te maken dat dit op zijn minst niet fair is van Synology en in mijn en meerdere eigenaar van DS213 en 413's hun ogen gewoonweg misleiding van consumenten is, hen al een jaar aan het lijntje houden zonder de waarheid te vertellen en dat is niet meer of minder dan liegen.
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: TonVH op 09 november 2013, 14:05:13
Citaat
@Ton: lijkt me dat je het Engelstalige draadje niet doorgenomen hebt.
De DS 213 en DS413 gaat bij veel eigenaars, zo niet allen, niet in deep sleep zolang de netwerk kabel aangekoppeld is.

Omdat er via dat netwerk info wordt ontvangen waarop de NAS wil/moet reageren. En dat kan nooit zonder of een volledig uitgeschakelde of een aan het netwerk verbonden NAS.

Op de overige op mijn persoon gerichte beschuldigingen ga ik verder niet op in behalve dat ik altijd en waar dan ook spreek op persoonlijke titel. En op persoonlijke titel ben ik van mening "deze discussies zijn volledig buiten proporties en dient geen enkel praktisch doel meer".



Er is overigens een simpele en foolproof oplossing: zet een tijdklok tussen de NAS en 230V. Bedenk wel dat een goede klok waarschijnlijk duurder is dan het stroomverbruik wat je bespaart. Technisch niet echt state-of-the-art maar wel erg praktisch.




Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: Robert Koopman op 09 november 2013, 14:25:20
En bedenk, niemand hier werkt voor Synology dus geen van de leden hier op het forum kan er ook maar iets aan doen.
Synology leest hier ook niet mee dus vanuit die hoek kom hier nooit een reactie.

Ik persoonlijk vind de slaapstand van de NAS het mist belangrijke onderdeel van het geheel.
Het steeds stoppen en starten van draaiende onderdelen verkort hun levensduur misschien wel?
Voor de taken waar ik een NAS voor gebruik stond voorheen een pc te draaien, ik bespaar nog steeds.

Een schakelklok hoeft toch niet eens?
Bij power kan je toch opgeven dat hij om een bepaalde tijd uit en aan kan gaan?
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: Birdy op 09 november 2013, 14:38:35
I.p.v. een schakelklok de volgende TIP dan?: Advanced Power Manager for Synology DS
http://sourceforge.net/projects/advpowermgr4ds/
Werkt als een speer.
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: TonVH op 09 november 2013, 16:00:21
Citaat
Het steeds stoppen en starten van draaiende onderdelen verkort hun levensduur misschien wel?

Die discussie loopt nu al sedert de 1e dag dat ik voet in de IT-wereld zette (50 jaar geleden toen heette het nog 'automatisering'). Hele discussies werden gevoerd wat er nu beter was.

Alle apparatuur gewoon 24/24 aanlaten (en toen was het verbruik vele malen hoger dan nu) of uitzetten als niet nodig. Aan die discussie is nooit een eind gekomen en ik verwacht ook niet het einde daarvan nog mee te maken.

Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: Birdy op 09 november 2013, 16:21:47
Nou ja, ik vind het heel normaal om apparaten die je niet gebruikt uit te zetten, zoals een PC's b.v.
Aangezien ik Desktop HD's gebruik in m'n beide Nassen en in principe alleen lokaal prive gebruik (Films/Muziek/Downloads/Backups enz. zie ik deze Nassen dan ook als "PC's" en zet ze gewoon uit als ik ze niet nodig heb.
Daarbij is voor mij Advanced Power Manager een heel handig hulpmiddel, b.v. ik download in batch vooral na 00:00 en als deze klaar zijn (geen HD activiteiten meer) sluit APV de Nas(sen) automatisch af.

Dus, het is maar hoe je en waarvoor je een NAS gebruikt, in het bedrijfsleven is dat natuurlijk heel anders dan in het priveleven tenzij je Nas natuurlijk 24 uur beschikbaar wilt houden voor Mail of Websites b.v. ;)
 

 
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: Hofstede op 09 november 2013, 16:43:55
Tijdklok is niet eens nodig. Je kunt de NAS zichzelf volledig uit- en in laten schakelen in de power schema settings van de NAS.
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: Birdy op 09 november 2013, 16:59:53
Advanced Power Manager is veel uitgebreider, deze kun je b.v. laten reageren op HD/Netwerk en heeft nog veel meer opties, kijk maar eens  ;)
http://sourceforge.net/projects/advpowermgr4ds/
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: Hofstede op 09 november 2013, 19:25:01
Bedankt voor de tip, maar ik installeer geen third-party apps.
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: macxbo op 09 november 2013, 21:31:37
@Ton: een Metafoortje:

klant (ik): ik zoek een zuinige en stille NAS voor thuisgebruik. Komt in men living te staan. Meterkast heb ik niet.

Gladde verkoper (jij): dan heb ik een perfect toestel voor u, een DS413.
Er is een wel klein akkefietje, maar daar moet u zich niet aan storen, want aan alles is wel iets.
U moet namelijk de netwerk kabel losmaken als u wilt dat hij absoluut stil en zuinig is. Maar da's een kleintje hé, dat kan u wel aan, plantrekker als u eruit ziet. U zet em gewoon op een plaatsie waarbij u makkelijk aan de achterkant kan en klaar  is kees.

En ik heb nog een goede tip hoor: als u het toestel helemaal uitzet zal u versteld staan hoe zuinig ie is! Zo heb ik maar één NAS in huis.
Bijzonder model hoor, uniek groen en stil exemplaar, precies iets voor u.
Nou zulle we hem maar inpakken dan?

-------------------------------------------------------------

@robert: ik plaatste mijn laatste bevindingen hier ook niet in de hoop dat iemand op het forum er iets kan aan doen of dat iemand van Synology zou meelezen.

Enige reden van mijn laatste post nog is eigenaars van D213 / 413's die dit apparaat net zoals ik hebben gekocht vanwege zijn groen etiket in te lichten dat de oorzaak van het niet groen zijn ervan vaak niet bij hen ligt en dat ze dus geen tijd hoeven te verspillen.
Willen ze weten waar de oorzaak ligt? Simpelweg weg even een test HD erin en doen wat ik gedaan heb om zelf te ervaren en / of het Engelstalig draadje doornemen.
Tickets naar Synolgy sturen is tijdverspilling in dit geval.

mvg.
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: macxbo op 09 november 2013, 21:54:23
'Oh ja, nog even dit' zei de verkoper (Ton):

Heb ik nog een klokkie voor u ook. Zet je gewoon tussen de NAS en 230V. Bedenk wel dat een goede klok waarschijnlijk duurder is dan het stroomverbruik wat je bespaart. Technisch niet echt state-of-the-art maar wel erg praktisch.
Zal ik dat dan maar bij inpakken?
Ja hé. zo bent u zeker een tevreden klant, want heb u precies de groene en stille NAS die u in gedachte had
'.



Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: macxbo op 09 november 2013, 22:03:01
.. ik ben van mening dat deze discussies volledig buiten proporties zijn en geen enkel praktisch doel meer dienen".
En nog een laatste beste Ton, ik ben van mening dat jouw laatste inbreng in dit draadje geen enkel praktisch doel heeft en niets bijdraagt.
Ook is niet te ontkennen dat de kern van de zaak jou duidelijk ontgaat.
Maar je moest effe je mening ventileren niewaar? Recht op spreken, vrije meningsuiting. Ja, ik begrijp het.

Er is anders een simpele remedie als je een discussie in een topic geen enkele waarde meer toekent: Niet meer lezen, zeker niet meer aan deelnemen en iets gaan anders gaan doen / lezen.

met beleefde groeten.
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: rommert op 09 november 2013, 23:26:02
Bij mijn weten is die forum bedoeld om elkaar te helpen bij NAS gerelateerde zaken.

Jammer dat jouw NAS niet bevalt en niet werkt zoals je in gedachten had.

Je frustraties hier spuien zit niemand op te wachten. Je helpt jezelf en anderen er niet mee.
Gewoon weer in de doos doen en naar de winkel terugbrengen of Synology in gebreke stellen.
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: macxbo op 09 november 2013, 23:35:37
@rommert: ik veronderstel dat je dit draadje gelezen hebt, wat ik betwijfel, want anders had je gelezen dat ik dit draadje startte met een vraag om om assistentie en dan een paar pagina's geleden eindigde met een mededeling voor andere DS213, 214 gebruikers die eveneens vruchteloos op zoek zijn naar de groene functie.

'Mijn boodschap is duidelijk: 'zoek niet verder: er is geen oplossing', Synology verzwijgt dat (liegt), rept daar al een jaar met geen woord over in reply op tickets, antwoord alleen met standaard procedures, laat gebruikers in de waan dat er bij hen iets mis is, niet ondersteunde packages, verkeerde instellingen, geen juist router etc...

Ook heb ik geschreven een mail gestuurd te hebben naar de verkoper met een vraag op recht van garantie.
Als je dit allemaal gelezen hebt snap ik de bedoeling van je post niet.

kern van de boodschap: Synology claimt dat de DS213 en DS413 groene producten zijn.
Er word echter niet bij verteld dat er een voorwaarde aan vasthangt: de lan kabel loskoppelen.

Maar die kern van consumentenmisleiding lijkt hier de mist in te gaan en word bedolven onder goed bedoelde tips en meningen...
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: Birdy op 10 november 2013, 00:19:41
Roger! Over and out. ;)
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: macxbo op 10 november 2013, 00:41:37
@birdy, ben blij dat er toch éne het snapt. :-)
En verder geen slecht woord over Synolgy mijnentwege.
Natuurlijk niet fijn als eerste Syno product, maar goed, het gaat uiteindelijk maar over 400 euro dat ik gespendeerd heb aan een zogenaamd groen produkt.
Ik geef em aan mijn zoon waar hij continue opstaat in een meterkast en hij zal er dolblij mee zijn.

groeten allen.
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: spinningmaster op 10 november 2013, 04:31:12
Dan is er tenminste nog 1 persoon gelukkig.  ;)
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: TonVH op 10 november 2013, 09:40:11
Gladde verkoper (jij)

Zou je wellicht het fatsoen willen en kunnen opbrengen om e.e.a. zakelijk te houden en persoonlijke aantijgingen buiten de discussie te houden. Ik noet jou tenslotte ook niet "........".

Wat jij wilt kan niet. Als jij dat niet accepteren kunt dan heb jij een probleem en moet je niet proberen dat op anderen af te wentelen.


Citaat
En nog een laatste beste Ton, ik ben van mening dat jouw laatste inbreng in dit draadje geen enkel praktisch doel heeft en niets bijdraagt.

Kijk eerst eens naar je eigen bijdragen alvorens over die van anderen te oordelen!

En leer eerst eens " discussies zakelijk en niet op de persoon te voeren".


Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: Tien op 10 november 2013, 15:10:45
slotje?
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: Birdy op 10 november 2013, 15:35:15
Roger! Over and out. ;)
Mijn bedoeling was dan ook een slotje.....deze topic is nu wel genoeg doorgezaagd, standpunt is gezet echter, er wordt nu op de man gespeeld dus er is nu een haantjes gevecht aan de gang.

Enige manier om dit te stoppen is slotje erop, toch ? ::)

Over and out.
Titel: Re: DS413, zuinig, zinnig? - miskoop - mismaak?
Bericht door: macxbo op 10 november 2013, 15:36:08
ja, best hier een slotje op. Want types als @Ton met opmerkingen als 'wat jij wil kan niet, als je dat niet kunt accepteren... bla bla bla...' maken het voor mensen met een DS213 / 413 die mogelijk net als ik al lang op zoek zijn waar dat groene door Synology gepromote aspect nu eigenlijk zit onmogelijk om de ware toedracht nog uit dit draadje te halen.

En de waarheid is dat Synology , wat betreft 'groen' een vergissing, een 'mismaaksel' op de markt heeft gezet.
Deze NAS is helemaal niet ultra groen, tenzij men de lan kabel losmaakt of het toestel uitzet. Maar dan zijn vele NAS'en groen die dat label helemaal niet promoten.

Dus dit citaat - zoals is alle reviews te lezen -  is dus niet de waarheid (lees leugen):
Wanneer het systeem in ruststand komt en de drives worden uitgeschakeld verbruikt de Synology slechts 0,8 watt. Wanneer je de boel aan het werk zet dan loopt het met onze vier schijven actief op naar een kleine 40 watt. Daarbij maakt de DS413 nauwelijks lawaai; de fans houden hem koel, maar zijn ook behoorlijk stil.
bron: http://be.hardware.info/reviews/3575/synology-ds-413-review-veelzijdige-4-bay-nas

tenzij men dus de lan-kabel losmaakt...
:D
Nu vergeef ik Synology dat wel, Iedereen maakt wel is een vergissing. Concepten, projecten, waar men eerst in geloofde kunnen door onvoorziene omstandigheden hun doelstelling niet halen.
In mijn waarden systeem zou ik ze dan recht zetten en aan mensen die die apparaat gekocht hebben eerlijk meedelen via de support dat het niet gelopen is zoals gepland. Alweer: zonder de lan-kabel los te maken komt men niet aan deze ultieme groene ruststand waarin de fans ophouden met draaien en het systeem slechts 0,8 watt verbruikt.

'Verkopers' als Ton blijven naar de consument wijzen. Zie hierboven. 'Wat jij wil kan niet!'.
Hem hoef ik niets te vergeven, ik heb niets bij hem gekocht. :-)

Van Synology had ik graag gehad dat ze dit even rechtzetten en klanten gewoonweg open informeerden zodat ze niet eindeloos blijven zoeken naar de oorzaak. Dit toestel is nu een jaar op de markt en heeft al een hele reeks firmware updates gehad. Het lukt niet.
Gewoon uiteindelijk effe meedelen via support dan aan klanten die daarvoor een ticket indienen. Met een verontschuldiging dat de doelstelling van deze NAS na velen pogingen niet gehaald wordt had ik best wel kunnen leven.
that's it.

Over and out.
mvg.