Synology-Forum.nl
Packages => Officiële Packages => Cloud Station & Drive => Topic gestart door: p.lankhaar op 28 september 2017, 13:49:55
-
Ik wist geen beter topic te vinden dan dit topic. Mocht het fout zijn, dan wordt het vanzelf wel verplaatst.
Een klein transport bedrijf maakt op het moment gebruik van Google Drive voor back-up. Dit willen we in eigen beheer gaan doen. Dus een Synology NAS Behuizing DS216+ II aangeschaft.
De functies die deze NAS moet gaan overnemen:
- Back-up van alle lokale PC's. Dit ga ik waarschijnlijk gewoon met Syncbackfree oppakken.
- Een verbinding met de NAS kunnen maken, zowel intern (LAN) als extern (WAN) met meerdere gebruikers, om de documenten te kunnen openen en inzien (en soms ook nog bewerken).
Voor laatstgenoemde functie heb ik twee mogelijkheden:
- Ik kan van de NAS een CloudStation maken, wel of niet met een open poort.
- Mijn tweede mogelijkheid is om een VPN verbinding op te zetten waarop de clients zich dan aanmelden. Het voordeel van deze verbinding is dat alles versleuteld wordt, wat mijns inziens een stuk veiliger is.
Hebben jullie voor mij een goed advies?
-
Voordeel (of nadeel) van cloudstation is dat iedereen op d eeigen PC een lokale kopie krijgt van alle bestanden/mappen die in die cloud zitten. Dat is wel iets om over na te denken!
Als het alleen gaat om het kunnen benaderen van bestanden dan kan je er ook voor kiezen om dit via DSM zelf te doen.
Men kan dan via de webbrowser inloggen middels https://nas.domeinnaam.nl/files
Of je maakt er een apart subdomein voor aan: bijvoorbeeld https://bestanden.domeinnaam.nl... (instellingen in DMS configuratiescherm onder "toepassingsportaal".)
De gebruiker krijgt dan (na inloggen) direct de DMS explorer schermvullend in de browser en kan daar ook niet uit (alleen uitloggen is mogelijk).
Dat is de meest eenvoudige variant.
Mag ik je nog wel aanbevelen om de backup van de PC's niet bij de NAS te laten stoppen ?
Advies is om daarna nog een keer de belangrijke data op de NAS naar een externe lokatie te backuppen waarbij je gelijk
de backups van de PC's meeneemt.
Peter
-
Voor die laatste zou je ook aan Office op de NAS kunnen denken.
Kan je bestanden mee bewerken en delen met anderen.
-
Voor die laatste zou je ook aan Office op de NAS kunnen denken.
Kan je bestanden mee bewerken en delen met anderen.
Dat is sowieso een goed idee. Die ga ik meenemen.
Voordeel (of nadeel) van cloudstation is dat iedereen op d eeigen PC een lokale kopie krijgt van alle bestanden/mappen die in die cloud zitten. Dat is wel iets om over na te denken!
Beste naamgenoot,
Bedankt voor je bijdrage. Ik heb over bovenstaande opmerking al een paar keer overheen gelezen en zitten bedenken, maar het wordt me niet helemaal helder wat je daar precies mee bedoelt.
Als het alleen gaat om het kunnen benaderen van bestanden dan kan je er ook voor kiezen om dit via DSM zelf te doen.
Men kan dan via de webbrowser inloggen middels https://nas.domeinnaam.nl/files
Of je maakt er een apart subdomein voor aan: bijvoorbeeld https://bestanden.domeinnaam.nl... (instellingen in DMS configuratiescherm onder "toepassingsportaal".)
Dat is eventueel ook een mogelijkheid. Waarschijnlijk moet ik dan wel een DNS server instellen bij mijn provider?
Het gaat erom dat de verbinding / data overdracht / uitlezen en bewerken bestanden en noem maar op, zo veilig mogelijk gebeurt. Misschien versleuteld? Verder meerdere gebruikers, met iedereen zijn eigen mapje.
Mag ik je nog wel aanbevelen om de backup van de PC's niet bij de NAS te laten stoppen ?
Advies is om daarna nog een keer de belangrijke data op de NAS naar een externe lokatie te backuppen waarbij je gelijk
de backups van de PC's meeneemt.
Ja, dat is ook een leuke! Ik heb er al aan zitten denken om elders een tweede NAS te plaatsen met verschillende gebruikers die naar elders kunnen back-uppen. Bij brand- of waterschade staat de data dan ook elders. Helaas is glasvezel hier nog totaal niet aan de orde, dus 20GB. duurt al gauw verschillende dagen. En dat vind ik toch net wat te gek. Afijn, daar moet ik nog eens over nadenken.
-
Ik heb even een paar weken genomen om één en ander rustig op me in te laten werken.
Voor de veiligheid heb ik besloten om toch voor een VPN verbinding te gaan.
Ik ga mijn NAS-server dus opzetten met een OpenVPN server. Als ik dat gedaan heb, maak ik met een drietal gebruikers verschillende mappen aan die ze kunnen inzien. Even verbinding maken met de VPN en het juiste programma gebruiken om verbinding te leggen met de NAS.
Een zoektocht leerde mij dat DS File van Synology daar uitermate voor geschikt is, om bestanden te uploaden en te downloaden. Heeft iemand daar verder ervaring mee?
Mocht ik fout zitten, of iemand heeft een beter idee, dan hoor ik dat graag.
-
DS File is toch een app voor mobiele apparaten?
-
Hoi Robert,
Ja, dat klopt.
Als we onderweg zijn, kunnen we dan met de smartphone bij onze bestanden.
Hier nog wat meer info over DS File (https://www.synology.com/nl-nl/knowledgebase/Mobile/help/DSfile)
Ik heb sinds vandaag echter iets bedacht waardoor ik mijn plan moet gaan wijzigen.
Wij draaien hier met een T-Mobile 4G verbinding omdat het ADSL dramatisch slecht is en we geen alternatief hebben.
Dus ik heb geen vast IP adres.
Dat betekent dat ik nu noodgedwongen over moet gaan stappen op een Cloudstation met Quickconnect.
Het enige wat ik me daarbij afvraag, is of het mogelijk is om meerdere accounts aan te maken bij Synology Quickconnect. Er zijn nl. 3 gedeelde mappen, en ook 3 gebruikers. De rechten verschillen onderling. Zo kan gebruiker 1 in alle 3 de mappen kijken, gebruiker 2 in 2 mappen en gebruiker 3 heeft maar 1 map tot zijn beschikking.
Ik hoop dat ik dat zo in kan stellen via de Quickconnect oplossing.
-
Met veranderend WAN IP-adres kun je ook de DDNS domeinnaam-functie van Synology inzetten in de plaats van QuickConnect .
En in de profielen van de OpenVPN Client configuratiebestandjes het DDNS-domein gebruiken voor connectie.
Met de rechten van de verschillende gebruikers heeft dat verder niet te maken (ook niet met QuickConnect).
-
Dat is ook een interessante extra optie.
Ik heb me daar even in zitten verdiepen, om een weloverwogen keuze te maken wat het beste is.
Het nadeel is dat ik bij DDNS meer poorten moet gaan openzetten, wat voor mijn gevoel dan weer onveiliger is.
Verder toch nog even terug op de vraag:
Kan ik met Quickconnect meerdere gebruikers instellen, en ook elke gebruiker zijn eigen rechten toekennen?
-
Kan ik met Quickconnect meerdere gebruikers instellen, en ook elke gebruiker zijn eigen rechten toekennen?
Ja. De Quickconnect is enkel een doorverbinding met de NAS, als alternatief voor port forwarding. Voor toegang tot de NAS zelf, welke shares zijn te bereiken is verder afhankelijk van de gebruiker accounts en welke rechten je die hebt gegeven.
-
Voor die laatste zou je ook aan Office op de NAS kunnen denken.
Kan je bestanden mee bewerken en delen met anderen.
Heel even dit topic nog afstoffen.
Ik heb uiteindelijk een mooi en goedwerkende Cloud omgeving opgebouwd. En met deze opmerking in gedachten heb ik dus Office geïnstalleerd om de bestanden die opgeslagen waren, direct te kunnen bewerken.
Alleen hier gaat het opnieuw mis. Als ik bijvoorbeeld een Excel document wil openen, dan rechtsklik ik op het document waar ik 3 opties heb: "bekijken in Google Docs / bekijken in Microsoft Online / Weergeven in Office".
Ik kies vervolgens voor weergeven in Office, maar dan is het document alleen lezen. Ik kan het wel importeren naar Synology Office, maar dan staat het ergens in een aparte map opgeslagen. Is er ook een optie om de documenten rechtstreeks te bewerken?
-
Misschien dat ik de situatie niet helemaal begrijp, maar je geeft aan dat je een cloud-oplossing gebruikt.
Dat zou betekenen dat je ook een lokale kopie op je PC/Mac hebt van alle mappen die tot je cloud behoren.
Je kan dan de office bestanden gewoon vanaf je PC openen, bewerken en weer opslaan.
De cloudtechnologie zorgt er wel weer voor dat er een bijgewerkte versie op je NAS komt.
Cloud gebruiken en dan nog vanaf je NAS gaan werken is een beetje dubbelop, toch ?
Peter
-
Hoi Peter,
Bedankt voor je reactie.
Ik zal er nog even een toevoeging op geven om één en ander nog duidelijker te maken. Ik werk hier met een kleine notebook met heel weinig opslagcapaciteit. Als ik onderweg ben, wil ik dus graag even mijn bestanden bij kunnen werken op de NAS.
Het makkelijkst leek me om in te loggen op het apparaat via de webbrowser, dan het bestand op te zoeken en het meteen te bewerken.
Maar zo werkt het blijkbaar niet....
-
Bij Microsoft Office heb je bovendien het nadeel dat met een geopend bestand er tevens een tijdelijk bestand wordt aangemaakt in de directory waar de bestanden staan opgeslagen. Is er toevallig maar net een storing in de verbinding over internet, is de samenhang met dat tijdelijke bestand verloren, en wordt je bestand wat openstaat feitelijk corrupt. Kun je weer opnieuw beginnen. Dus er zitten nog wel wat haken en ogen aan.
Zelf gebruik ik bijv. TextMaker (http://www.softmaker.com/en/softmaker-office-windows-textmaker). Dat houdt tijdelijke bestanden in het geheugen.
Alleen ophalen en wegschrijven gebeurt dan naar de directory waarop je bent ingelogd.
-
Als je VPN gebruikt dan is het gewoon alsof je op je eigen lan werkt dus dat is precies wat je wilt.
Geen idee wat je het vandaan haalt dat bij gebruikt van DDNS je meer poorten zou moeten forwarden, maar dat is dus beslist niet waar.
Verder klopt het verhaal van Babylonia maar half, want juist dat tijdelijk bestand zal gebruikt worden door Office om bij een verbroken verbinding je bestand weer te recoveren bij het opstarten.
Ik werk al jaren op deze manier met een VPN voor m'n werk en het geeft eigenlijk nooit problem.
Als de verbinding wegvalt en je bent daarna weer terug en je start Word of Excel weer op dan vraagt die gewoon of hij het document moet recoveren en dat gaat altijd prima.
Tekstverwerkers die alles in het geheugen houden zijn juist afgeschaft omdat als je pc crashed of zonder power komt je niet meteen alles kwijt bent.
Uiteraard is het altijd slim om in office pakketen de autosave functie aan te zetten zodat je werk regelmatig gesaved wordt en je nooit al te veel kwijt kunt zijn.
-
Ook in mijn geval met tijdelijke bestanden in het geheugen, uiteraard altijd tevens de autosave optie instellen (in mijn geval 5 minuten).
-
Oké, nog een keer de situatie waar ik een oplossing voor nodig had.
Het is voor mijn bedrijf af en toe handig als ik onderweg even snel een Word of Excel bestand kan bewerken of even een PDF bestand kan uploaden of inzien.
Ik heb een NAS bij mij thuis op kantoor staan.
Nu waren er 2 oplossingen die mij geschikt leken voor wat ik wilde. Cloudstation en een VPN.
Ik heb te maken met de volgende beperkingen:
- Verschillende apparaten in gebruik, en niet allemaal evenveel opslag capaciteit. Handig dus om bestanden niet op het geheugen van het apparaat op te hoeven slaan, maar rechtstreeks "remote" in te zien en te bewerken.
- Een steeds wisselend IP adres
- Niet al teveel kennis (daar ben ik dankzij dit forum hard mee aan het werk om dat op te lossen).
Toen iemand mij de optie riep om met Office op het "Synology" extern bureaublad mijn bestanden te kunnen openen (en ik dacht zelf ook bewerken) leek me de keuze super om voor een Cloud Station te gaan.
Volgens mijn beperkte kennis moest ik voor een DDNS nl.:
een domeinnaam reserveren
poort 80 en 443 openzetten
een certificaat regelen
Het leek me een stuk moeilijker om op te zetten. Ik heb blijkbaar niet de goede website bezocht, maar het lijkt allemaal wat eenvoudiger te zijn. Ik heb intussen een DDNS naam geregistreerd, gewoon van synology zelf, en in de NAS gezet. Ik kom er alleen niet bij als ik mijnbedrijf.synology.me in de webbrowser invul. Moet daarvoor waarschijnlijk poort 80 open?
Iedere aanvulling kan voor mij de sleutel zijn naar de definitieve oplossing. En ik leer er ook nog eens heel veel van ;)
-
Zelf gebruik ik (nog) geen Synology Office, maar in bovenstaande staan 3 dingen die gedaan moeten worden:
- een domeinnaam reserveren
- poort 80 en 443 openzetten
- een certificaat regelen
Ik begrijp hieruit dat alleen punt 1 is gelukt? Dan moet punt 2 en 3 nog gebeuren natuurlijk.
Poort openzetten klinkt mij altijd vals in de oren. Het is een poort doorsturen, niet openzetten. Hierbij zou ik zelf alleen poort 443 doorsturen naar je NAS (voor alleen HTTPS-verkeer) en daarbij een certificaat (Let's Encrypt) instellen voor Office. Of dit laatste ook voor een Synology-ddns mogelijk is weet ik niet.
-
Klopt niet helemaal met de poortnummers die je benoemd.
Poort 80 en 443 gebruik je alleen als je het pakket "Web Station" (https://www.synology.com/nl-nl/dsm/packages/WebStation) gebruikt (om een eigen website op te zetten).
Gebruik je echter geen Web Station, kan het zijn dat de standaard poort 80 ook doorgestuurd zou kunnen worden,
als je niet expliciet in het web-adres van een browser poort :5000 aanvult in de adresregel bij benadering van de NAS.
Poort 80 wordt dan eerst omgeleid naar poort 5000 (en die vervolgens naar poort 5001).
Voor de topic starter, zijn de onderstaande opties relevant die nog ingesteld moet worden, afhankelijk welke service hij gaat inzetten.
Ga je voor een gewone "web-brows" benadering om je NAS te bereiken (zonder VPN) via de interface van een webbrowser, geldt:
- http://mijnbedrijf.synology.me:5000 wat bij de juist beveiligde instelling in de NAS automatisch wordt omgeleid naar https
- https://mijnbedrijf.synology.me:5001
Daarbij moeten in de router de poorten 5000 en 5001 worden doorgestuurd (en evt. poort 80).
Via de web-interface van de NAS kun je met het pakket "Office" (https://www.synology.com/nl-nl/dsm/packages/Spreadsheet) je Office bestanden openen en bewerken.
Gebruik je "Cloud Station" (https://www.synology.com/nl-nl/dsm/packages/CloudStation) van Synology geldt het doorsturen van poort 6690
Bij een VPN-verbinding kun je de benadering "thuis" van je NAS welke via het "Netwerk" is te benaderen met de verkenner,
ook toepassen elders, vanuit een andere locatie. Dus alsof je gewoon "thuis" bent.
- In de gegevens om een VPN-verbinding op te zetten gebruik je dan mijnbedrijf.synology.me
Afhankelijk welke VPN methode je gebruikt, moeten in de router de poorten behorend bij de VPN-methode worden doorgestuurd.
Omdat alles via de VPN tunnel loopt, is alleen het doorsturen van de juiste VPN poorten voldoende om alles thuis te kunnen benaderen.
(Gebruik je OpenVPN, is alleen doorsturen van poort 1194 voldoende).
Een lijst welke poortnummers in gebruik zijn voor de verschillende services < HIER > (https://www.synology.com/nl-nl/knowledgebase/DSM/tutorial/General/What_network_ports_are_used_by_Synology_services)
-
Een bedankje voor je fantastische en duidelijke antwoord.
Ik heb vanavond eerst maar eens een tweede synology apparaat gekocht. Gewoon om mee te stoeien. Dan kan ik alles op mijn gemak eens instellen en is het ook geen probleem als er eens een keer iets misgaat.
Het duizelt me eerlijk gezegd wel vaak van de mogelijkheden. Maar ja, een jaar geleden wist ik amper wat een Synology was. 8)
Voor nu is er één vraag bij mij blijven staan:
Via de web-interface van de NAS kun je met het pakket "Office" je Office bestanden openen en bewerken.
Deze oplossing staat al overeind, maar ik kan Office bestanden niet openen, bewerken en meteen weer opslaan in de web-interface.
Is dat überhaupt mogelijk?
De methode is nu als ik een document open, dat het standaard op alleen-lezen staat. Vervolgens moet ik het eerst importeren naar Synology Office. Daar kan ik het pas bewerken, maar dan kan ik het weer niet in de oorspronkelijke map opslaan.
Als dat niet mogelijk is, moet ik met een VPN oplossing aan de gang.
-
M.b.t. het Office pakket binnen Synology is de volgende basisgedachte belangrijk om te weten hoe en waarom dat in een "eigen formaat" wordt opgeslagen, en je feitelijk eerder aangemaakte of "oude" Office bestanden binnen het "Microsoft" eigen formaat eerst zou moeten importeren.
(Staan bestanden op de NAS kun je ze direct in "Synology "Office openen. Het wordt dan in de achtergrond in een eigen formaat omgezet).
Normaal als "Microsoft Office bestand" bewerk je het bestand exclusief als één persoon binnen de Microsoft software.
Ben je met een *.xlsx of *.docx bestand bezig, kan niet een andere persoon daar op hetzelfde moment ook mee aan de gang gaan.
In omgevingen waarbij meerdere gebruikers met een project bezig zijn, en er aanvullende mutaties / bewerkingen worden uitgevoerd, zit je altijd met het dilemma dat als er toevallig twee mensen rond dezelfde tijd aan hetzelfde bestand werken, er conflicten ontstaan. Bepaalde mutaties van de ene persoon worden net niet meegenomen, omdat een andere persoon er net voor met een andere aanvulling het bestand heeft overschreven. Men moet een administratie bijhouden om duidelijkheid aan elkaar te verschaffen, zodat er geen fouten worden gemaakt.
De wijze zoals het binnen het Synology Office pakket werkt, is het "Multi-user" / "Multi taksing".
Ofwel op hetzelfde moment kunnen meerdere mensen die op de NAS zijn ingelogd aan hetzelfde "document" werken.
In het verleden op de Synology Event in de jaarbeurs heb ik daar aardige demonstraties van gezien.
Men heeft dan tevens een "Chat-sessie" (https://www.synology.com/nl-nl/dsm/packages/Chat) openstaan met andere gebruikers, zodat je ziet wie er mee bezig zijn.
Waarbij tevens even met elkaar wordt afgesproken wie welk hoofdstuk voor zijn rekening neemt.
(Enige leidraad wie wat doet moet er natuurlijk wel zijn ;) ).
De mutaties van de een, of van de ander worden realtime in hetzelfde document uitgevoerd, zonder conflicten.
Die functionaliteit kan alleen binnen de omgeving van de NAS in zijn eigen specifieke "database"-achtige opslag formaat.
Het komt op die wijze feitelijk ook niet de NAS uit, en de data is altijd maar op één plek opgeslagen (afgezien van backups).
Er circuleren op die wijze dan ook niet meerdere varianten van een document die voor verwarring kunnen zorgen.
Wil je data toch als "eigen specifiek" Excel of Word document opgeslagen willen hebben, zit hem dat dus in het "downloaden" van het bestand en/of als "tastbaar" Excel of Word bestand archiveren in de NAS.
Het is een andere denkwijze hoe data op te slaan en te benutten. Het vergt zeker wel een bepaalde gewenning.
Geeft dat toch teveel bezwaren, of vertrouw je minder op de niet "tastbare" database achtige wijze van opslag, is de werkwijze met het conventionele Office pakket en opslag van *.xlsx en *.docx bestanden via VPN mogelijk een betere keus.
-
Mooi verhaal alleen zie ik echt het nut niet van om met meerdere personen gelijktijdig aan office documenten te werken.
Zo van ik heb hoofdstuk 3 aangepast en hij ook wie was nu het laatst of is het een combinatie van beide aanpassingen geworden.
Dan heb je nog steeds strakke afspraken nodig van wie wat doet anders wordt het nog steeds een zooitje.
Dat het technische mogelijk is maakt het in de praktijk nog niet werkbaar of zelfs maar zinvol.
En dat geconverteer van document formaat (al gebeurd dat onder water) lijkt me ook tamelijk vervelend, want mijn ervaring is met elke converteer slag dat er altijd wel iets is dat er anders uit komt te zien.
Uiteraard heeft microsoft dat zelf ook bedacht anders hadden je allang een multiuser versie van office gemaakt, maar in plaats daarvan hebben ze sharepoint op de markt gezet om documenten te kunnen in en uitchecken zodat dat meerdere mensen aan een document kunnen werken maar er nooit conflicten kunnen ontstaan.
-
Tja, jij hoeft er het nut ook niet van in te zien, dan gebruik je het simpelweg niet. Die keuze is voor iedereen vrij.
Als er gebruikers in een situatie zitten die het nut er wel van inzien, is het mooi meegenomen dat het wel kan.
Toevallig werk ik bij een organisatie waar die situatie juist met name wel belangrijk is.
Niet zozeer om leuk samen met een paar mensen "gezamenlijk" aan een project te werken, maar om expliciet de situatie uit te sluiten dat verschillende gebruikers die toegang hebben tot de data, opvolgende verslaglegging bij bestaande documenten aanvullen, dat op een overlappend tijdstip doen, waardoor zoals uitgelegd hiaten ontstaan in de "Microsoft" methode. Dat is namelijk al eerder voorgekomen, vandaar dat men zocht naar een andere oplossing.
Bovendien vult het de wens in dat data centraal staat opgeslagen, en niet bij gebruikers op verschillende computers.
-
Zoals je zelf al aangaf kan dat helemaal niet, want Microsoft locked de bestanden zo gauw ze geopend zijn in Word of Excel.
Alleen als je in de windows registry gaat grutten zodat het tijdelijke bestand op een andere plaats komt te staan dan het echte bestand kan jouw beschreven situatie voorkomen.
En je hebt gelijk dat iedereen zelf moet weten wat hij doet maar als je een marketing verhaal hier plaats dan vind ik het verstandig dat iemand anders ook de keerzijde belicht.
-
Ik beschrijf simpelweg twee methoden. Als het niet uitkomt gebruik je de VPN-methode met losse Microsoft bestanden.
Die keerzijde is dan toch echt aan de topic starter zelf om erover te beslissen, en niet aan jou om er een keus in te maken.
"Geeft dat toch teveel bezwaren, of vertrouw je minder op de niet "tastbare" database achtige wijze van opslag, is de werkwijze met het conventionele Office pakket en opslag van *.xlsx en *.docx bestanden via VPN mogelijk een betere keus."
Het is verder geen marketing verhaal, maar een oplossing vanuit situaties in de praktijk waar men tegen dit soort situaties oploopt.
-
Die keerzijde is dan toch echt aan de topic starter zelf om erover te beslissen, en niet aan jou om er een keus in te maken.
Waar staat dat ik die keuze voor hem maak?
Volgens mij ben jij hem harder aan het pushen met je marketing verhaal van de Synology Office, terwijl hij iets heel anders vraagt.
-
Ik geef alleen twee opties waaruit de topic starter kan kiezen met uitleg omdat het Synology Office verhaal eerder is aangehaald.
De topic starter heeft er specifiek naar gevraagd wat het inhoudt. Niets meer, niets minder.
Zonder een oordeel te geven wat iemand wel of niet zou moeten kiezen en zonder commentaar of het wel of niet nuttig is.
Daar kan ik namelijk niet over oordelen. Ik ken de dagelijkse praktijk niet van de topic starter, dan enkel wat hij geschreven heeft.
Wie ben ik dan om te bepalen of iets nuttig voor hem is of niet? Vanuit die open instelling push ik juist helemaal niets. Dat maak jij ervan.
Jij daarentegen komt met commentaar dat je het onzin vindt en er het nut er niet van inziet. Dat geldt wellicht voor jou eigen situatie.
Moet jezelf weten. Is verder helemaal off topic. Heel die discussie of het wel of niet van nut is, is onnodig en alleen maar "ruis".
Goed voor de koffiecorner. Maar in die discussie heb ik verder geen trek.