Synology-Forum.nl

Overige software => Data replicator & overige backupsoftware => Topic gestart door: walberg op 03 januari 2016, 18:53:55

Titel: Na migreren 1 HD SHR ?
Bericht door: walberg op 03 januari 2016, 18:53:55
Misschien tikje offtopic maar ik heb dus een DS214play,  ik had daar mijn 4tb harddisk ingestopt die voorheen van mijn ds114 was.  Ik was in de veronderstelling dat deze bij plaatsten (je krijgt geen melding of een formatteerboodschap waarbij je kan kiezen hoe je schijf geinialiseerd wordt).  Ik ging er van uit dat deze dus gewoon non raid werd geinialiseerd. Immers met 1 schijf kan je geen raid bouwen.  Ik zet net (is toch hotswap) een 1.5 tb schijf ernaast maar nu kan ik deze niet als 2e schijf initialiseren. Ergens krijg ik het idee dat ik dus nu verplicht ben een 4TB (of groter) ernaast te plaatsen.
Titel: Re: Na migreren 1 HD SHR ?
Bericht door: Birdy op 03 januari 2016, 19:33:05
Erg Off Topic  ;)
Dus toch maar even gesplitst.
Titel: Re: Na migreren 1 HD SHR ?
Bericht door: Robert Koopman op 03 januari 2016, 19:41:55
Hoe ziet Opslagbeheer, Volume eruit met die ene schijf?
Titel: Re: Na migreren 1 HD SHR ?
Bericht door: Birdy op 03 januari 2016, 19:48:04
Je kan toch gewoon een nieuwe volume maken en kiezen voor Custom ?
Titel: Re: Na migreren 1 HD SHR ?
Bericht door: walberg op 03 januari 2016, 19:54:09
Hoe ziet Opslagbeheer, Volume eruit met die ene schijf?

Zie bijlage,  dus ondanks 1 schijf toch een raid naar het lijkt.
Dus als het niet mogelijk is om de 3,5 er naast te plaatsten schaf ik een Sharkoon SATA QUICKPORT USB 3.0 XT  aan. Zal misschien niet zo snel zijn als intern maar toch alweer 3 keer sneller dan met de huidige usb2 schijf.  Bovendien kan ik de dock eventueel buiten het rack neerzetten op mijn bureau.  Dan kan ik nog makkelijker wisselen (en veilig opbergen).
Titel: Re: Na migreren 1 HD SHR ?
Bericht door: Hofstede op 03 januari 2016, 19:57:06
Je moet kijken wat er onder HDD/SSD staat. Je kunt de 1.5 Tb schijf niet aan volume 1 toevoegen omdat hij kleiner in capaciteit is dan de 4 Tb schijf.
Titel: Re: Na migreren 1 HD SHR ?
Bericht door: Birdy op 03 januari 2016, 20:01:32
Dus, een nieuwe volume maken. ;D
Titel: Re: Na migreren 1 HD SHR ?
Bericht door: walberg op 03 januari 2016, 20:04:11
Je moet kijken wat er onder HDD/SSD staat. Je kunt de 1.5 Tb schijf niet aan volume 1 toevoegen omdat hij kleiner in capaciteit is dan de 4 Tb schijf.
Was ook niet de bedoeling om aan volume1 toe te voegen maar om een volume2 te maken.  Ik had gewoon niet verwacht (werd er door het systeem ook niet voor gewaarschuwd) dat het systeem ook met 1 schijf al een raid aan zou maken.
Titel: Re: Na migreren 1 HD SHR ?
Bericht door: Hofstede op 03 januari 2016, 20:10:15
Synology noemt het RAID zónder gegevensbescherming, dus het is ook geen RAID. Het is gewoon krom vertaald. Met maar één schijf kun je simpelweg geen RAID aanmaken.
Titel: Re: Na migreren 1 HD SHR ?
Bericht door: Birdy op 03 januari 2016, 20:12:44
Bij de migratie had het systeem minstens de keuze moeten geven of je Basic wilt of SHR of RAID, vind ik dan. ::)
Titel: Re: Na migreren 1 HD SHR ?
Bericht door: walberg op 03 januari 2016, 20:15:41
@walberg MOD: Onnodige citaat is verwijderd, lees even. (http://www.synology-forum.nl/vragen-en-opmerkingen-over-het-forum/gebruik-de-citaatknop-met-mate-17838/)

yep,  alleen wat wij vinden heeft Synology geen boodschap aan.  Hoop alleen dat anderen met mijn bericht gewaarschuwd zijn.
Titel: Re: Na migreren 1 HD SHR ?
Bericht door: Briolet op 03 januari 2016, 20:22:07
Synology noemt het RAID zónder gegevensbescherming, dus het is ook geen RAID.

Volgens die definitie is RAID0 ook – terecht – geen Raid en toch noemen we dat ook Raid. (R=Redundant*) SHR betekent gewoon dat het systeem al op Raid voorbereid is. Met RAID1 kun je niet alvast met 1 schijf beginnen.

*: Redundantie is het meer dan benodigd (in overvloed) voorkomen van iets. Zo kan een apparaat zijn uitgevoerd met meervoudig aanwezige onderdelen, zodat het geheel goed blijft functioneren wanneer één of meer onderdelen defect raken of verloren gaan.
Titel: Na migreren 1 HD SHR ?
Bericht door: Hofstede op 03 januari 2016, 20:29:16
@Birdy: Welke migratie? Je kunt een schijf uit een 1-bay NAS toch niet migreren? Het is dus eigenlijk een nieuwe installatie met één schijf. En als je dan alles default laat dan is het SHR.
En ook al noemt Synology het SHR, als de SHR uit maar één schijf bestaat is het hetzelfde als een Basic volume.
Titel: Re: Na migreren 1 HD SHR ?
Bericht door: Birdy op 03 januari 2016, 20:50:09
Tjakka.........helemaal de plank mis geslagen in the flow :oops: :oops:, je kunt inderdaad niet eens migreren van 1 Bay naar 2 Bay of meer. :lol:
Titel: Re: Na migreren 1 HD SHR ?
Bericht door: Robert Koopman op 03 januari 2016, 20:50:41
SHR met 1 schijf is niet hetzelfde als een basic volume.
Zet je de SHR schijf in een 2-bay NAS en je plaatst er een zelfde of grotere schijf bij krijg je wel fouttollerantie.
Een basic volume kun je zo niet uitbreiden.
Dus met een 1-bay NAS toch met SHR werken is behoorlijk flexibel, je hebt immers later nog keuze.
Titel: Re: Na migreren 1 HD SHR ?
Bericht door: Birdy op 03 januari 2016, 20:52:15
Citaat
Dus met een 1-bay NAS toch met SHR werken is behoorlijk flexibel, je hebt immers later nog keuze.
Niet waar dus, gezien reactie #12 en #13 ;)
Titel: Re: Na migreren 1 HD SHR ?
Bericht door: Robert Koopman op 03 januari 2016, 23:43:10
Maar de schijf komt toch uit de ds114 van de TS en zit nu in een 2-bay NAS en is toch SHR?
Zonder nieuwe format, zo begreep ik het verhaal tenminste.
Titel: Re: Na migreren 1 HD SHR ?
Bericht door: Birdy op 03 januari 2016, 23:50:01
Dat moet @walberg dan maar uitleggen ;)
Titel: Re: Na migreren 1 HD SHR ?
Bericht door: Pippin op 03 januari 2016, 23:52:43

Ja, zo begrijp ik het ook. Als hij nu een 4TB bijplaatst kan hij b.v. RAID1(SHR) maken.
Titel: Re: Na migreren 1 HD SHR ?
Bericht door: Birdy op 03 januari 2016, 23:58:21
Hm...het zeker geen migratie http://www.synology-forum.nl/data-replicator-overige-backupsoftware/backup-programma-om-de-nas-te-backuppen/msg178377/#msg178377
Dus, default geinstalleerd dus, standaard SHR.
Titel: Re: Na migreren 1 HD SHR ?
Bericht door: mchp92 op 04 januari 2016, 07:35:46
Ja dit is een verwarrend topic
Heb ik een tijdje terug met Synology contact over gehad (ook veel gelezen op inet), nav dingen die ik zag in hun raid calculator (ik heb 213j met 1x 4TB in shr, en wilde kijken wat de impact was van 2, 4 of 8 tb schijf erbij)
Conclusie / afdronk:
- shr met 1 schijf gedraagt zich als een raid0
- met extra schijf erbii wordt dat automagisch een raid 1
- extra schijf moet (exact) even groot zijn als je huidige (als je er meer inzet dan 4tb, raak je de rest effectief kwijt)
- bij tweede schijf in de default shr configuratie wordt die dus vanzelf als redundante schijf ingezet

Om je capaciteit feitelijk te vergroten, en niet te verredundanten met een eztra schijf, zou je je huidige schijf moeten backupen, ombouwen naar raid0, tweede schijf erbij, backup terugzetten. Let wel: als in raid0 *een* van je schijven kapot gaat, ben je effectief ALLES op beide schijven kwijt (althans, zo lees ik links en rechts)
Titel: Re: Na migreren 1 HD SHR ?
Bericht door: walberg op 04 januari 2016, 10:54:36
Inderdaad.  En toen ik mijn 4TB overzette naar mijn 214play werd er wel aangegeven dat de schijf opnieuw geformatteerd wordt maar niet dat dit meteen een 1 schijvige raid zou worden.  Natuurlijk kan ik er wel een 4 TB bij plaatsen maar het geld is er even niet. Niet iedereen heeft zoals Rutte aangeeft 3000 euro per maand.  Bovendien ben ik er van overtuigd dat zodra ik een 4TB erbij zet toch de eerste ook weer geformatteerd wordt (en moet je dus eigenlijk al een backup hebben of uiteindelijk 3 schijven).
Voorlopig dus maar met een usb3 Dock ernaast waar ik kleinere backup schijven in zet.  Ik heb nog een aantal kleinere schijven van oude upgrades hier liggen.
Titel: Re: Na migreren 1 HD SHR ?
Bericht door: Birdy op 04 januari 2016, 11:17:16
@walberg Je krijgt bij de nieuwe installatie (en dat was het dus) echt wel de keuze of je Quick of Custom wilt.
Bij Quick krijg je automatisch SHR en bij Custom kan je zelf bepalen wat je wilt met die HD.
Titel: Re: Na migreren 1 HD SHR ?
Bericht door: Birdy op 04 januari 2016, 13:11:35
Let wel: als in raid0 *een* van je schijven kapot gaat, ben je effectief ALLES op beide schijven kwijt (althans, zo lees ik links en rechts)
Klopt want, RAID0 = Stripe, deze schrijft dan op, in dit voorbeeld, 2 HD's tegelijk dat in tegenstelling tot JBOD, die schrijft eerst HD1 vol en daarna HD2.
Dus, bij JBOD (niet RAID dus) is er nog kans op data recovery en dat is onmogelijk bij RAID0.

[attachimg=1]
Titel: Re: Na migreren 1 HD SHR ?
Bericht door: Ben(V) op 04 januari 2016, 14:22:21
Zoals Birdy al opmerkte wordt hier te pas en te onpas kreten door elkaar gegooid.
SHR zonder gegevens bescherming is gewoon een basic volume, die potentieel is uit te breiden naar met gegevensbescherming.
Dit is de default die DSM aanmaakt.

Raid0 en Raid1 hebben beide minimaal twee schijven nodig.
Jbod is het samenvoegen van twee disken tot een volume.

Als je disk in shr zonder gegeven bescherming staat kun je hem uitbreiden met een disk van dezelfde afmetingen (of groter) naar shr met gegevens bescherming.
Effectief heb je dan niet meer diskruimte maar wel Raid bescherming.

Als je SHR zonder gegevens bescherming hebt kun je er gewoon een disk bijplaatsen en daar een nieuw volume op aanmaken en dat volume kun je dan basic of ook weer als shr zonder gegevens bescherming aanmaken(al heeft dat weinig zin).
Dat bijplaatsen kan met elke disk van elke afmetingen.
Titel: Re: Na migreren 1 HD SHR ?
Bericht door: Birdy op 04 januari 2016, 14:31:04
Citaat
SHR zonder gegevens bescherming is gewoon een basic volume, die potentieel is uit te breiden naar met gegevensbescherming.
Basic volume is zeker geen SHR.
Je kunt n.l. niet van Basic naar SHR maar wel naar b.v. RAID1 of RAID5 dus, "die potentieel is uit te breiden naar met gegevensbescherming" klopt in dat opzicht wel. ;)

Bron. (https://help.synology.com/dsm/?section=DSM&version=5.2&link=StorageManager%2Fvolume_diskgroup_change_raid_type.html)
Titel: Re: Na migreren 1 HD SHR ?
Bericht door: Robert Koopman op 04 januari 2016, 14:31:21
In dit staatje is er wel degelijk verschil tussen Basic en SHR met één schijf.

https://help.synology.com/dsm/?section=DSM&version=5.2&link=StorageManager%2Fvolume_diskgroup_what_is_raid.html (https://help.synology.com/dsm/?section=DSM&version=5.2&link=StorageManager%2Fvolume_diskgroup_what_is_raid.html)

Basic is niet uit te breiden.
SHR met één schijf is wel uit te breiden.
Titel: Re: Na migreren 1 HD SHR ?
Bericht door: Ben(V) op 04 januari 2016, 15:20:07
In termen van wat er wel of niet kan hebben jullie helemaal gelijk.
Wat ik bedoelde maar blijkbaar niet duidelijk was, is dat een SHR disk zonder gegevensbescherming onder water gewoon een gewone disk is net als een basic volume, dus geen Raid form of jbod.

Technisch gezien zou er ook niets in de weg staan om een basic volume uit te breiden naar een Raid vorm, alleen heeft Synology er voor gekozen dat niet toe te laten.
Titel: Re: Na migreren 1 HD SHR ?
Bericht door: Birdy op 04 januari 2016, 16:36:16
Technisch gezien kan je wel van Basic naar RAID echter niet naar SHR ;)
Titel: Re: Na migreren 1 HD SHR ?
Bericht door: Ben(V) op 04 januari 2016, 19:23:03
Onder water wordt alles met lvm gedaan en zijn er zulke beperkingen niet.
Synology heeft het gewoon niet in de gebruikers interface gestopt.
Titel: Re: Na migreren 1 HD SHR ?
Bericht door: Birdy op 04 januari 2016, 19:47:06
Klopt as een bus ;D