Synology-Forum.nl

Overige software => Data replicator & overige backupsoftware => Topic gestart door: dirklammers op 25 januari 2017, 20:19:25

Titel: Van Hyper Backup naar Hyper Backup Vault ?
Bericht door: dirklammers op 25 januari 2017, 20:19:25
Hallo allemaal,

even om de dingen goed te begrijpen: als ik van NAS A wil backuppen naar NAS B dan moet ik op NAS A Hyper Backup installeren en op NAS B de Hyper Backup Vault ?

Dirk
Titel: Re: Van Hyper Backup naar Hyper Backup Vault ?
Bericht door: Birdy op 25 januari 2017, 20:22:54
Yep
Titel: Re: Van Hyper Backup naar Hyper Backup Vault ?
Bericht door: dirklammers op 26 januari 2017, 19:20:26
Werkt inmiddels prima. Ik zag dat ik zelf meerdere versies kon laten bewaren. Veilig gevoel. Maar begrijp ik goed dat de backup niet meer één-op-één wordt opgeslagen in de Hyper Backup Vault ? Anders gezegd, dat ik bij een restore niet zo even via de verkenner of zo een bestandje terug kan zetten maar dat dit altijd weer via Hyper Backup moet ?
Titel: Re: Van Hyper Backup naar Hyper Backup Vault ?
Bericht door: Birdy op 26 januari 2017, 19:57:51
Inderdaad is die backup niet te bekijken in Verkenner maar wel met Hyper Backup Explorer, deze kun je downloaden in het Download Center van Synology.
Restoren doe je in principe met Hyper Backup.
Titel: Re: Van Hyper Backup naar Hyper Backup Vault ?
Bericht door: dirklammers op 28 januari 2017, 12:04:25
Verkenner ontdekt. Werkt goed.
Inmiddels draait het schema nu drie dagen. Het gaat in totaal om 25Gb die gebackupt moet worden. Persoonlijke bestanden e.d.
Mij valt op dat na de eerste keer backup die enkele minuten duurde de volgende backups binnen enkele seconden klaar zijn. Wordt er soms alleen een backup gemaakt van de wijzigingen ?
Titel: Re: Van Hyper Backup naar Hyper Backup Vault ?
Bericht door: Birdy op 28 januari 2017, 12:09:33
Dat klopt, gelukkig wel.
Zie hier. (https://www.synology.com/nl-nl/knowledgebase/DSM/help/HyperBackup/data_backup)
Titel: Re: Van Hyper Backup naar Hyper Backup Vault ?
Bericht door: dirklammers op 28 januari 2017, 12:14:21
Top ! Bedankt weer voor de snelle reactie.
Titel: Re: Van Hyper Backup naar Hyper Backup Vault ?
Bericht door: Briolet op 28 januari 2017, 12:44:18
Daarom is het ook geen probleem om frequent te backuppen en veel versies te bewaren. Volgens mij is 250 versies de default.

Als je de "smart recycle" instelling gebruikt. dan wist hij niet steeds de oudste, maar gaat 'uitdunnen". Als je b.v. 10 backups per dag maakt met 250 versies, dan zit je al binnen een maand aan dat aantal. Als je niet steeds de oudste wist, maar gaat uitdunnen, dan kun je toch nog versies bewaren die enkele maanden oud zijn. Dat kan handig zijn als je er maanden later achter komt dat je toch nog iets nodig had.

10 per dag kan b.v. handig zijn als je data snel veranderd, b.v. bij een mailserver.

Edit: overigens kost dat uitdunnen ook tijd, vooral op een trage nas, zoals een 212j die mijn backupdoel is. Omdat hij alleen verschillen bewaard, moet hij nu eerst de verschillen tussen de oudere en nieuwere versie uitrekenen, voordat hij er een versie tussen uit kan halen.
Titel: Re: Van Hyper Backup naar Hyper Backup Vault ?
Bericht door: robi_nl op 18 januari 2019, 00:04:27
Hallo mannen, ik heb eveneens 2 Synology NAS'sen en wil de boel backuppen maar krijg de doelNas niet benaderd. Ik heb HBVault geinstalleerd en open staan en heb eveneens van alles geprobeerd, maar helaas.......Iemand een idee ? DoelNAS staat achter Ziggo Horizon box en kan wel benaderd worden via Quickconnect, VPN en diverse Synology apps (Android). Wie biedt uitkomst hier ?
Titel: Re: Van Hyper Backup naar Hyper Backup Vault ?
Bericht door: Nelissuh op 18 januari 2019, 00:11:52
Op de locatie waar de vault staat in de router poort 6281 TCP forwarden naar de NAS.
Titel: Re: Van Hyper Backup naar Hyper Backup Vault ?
Bericht door: robi_nl op 18 januari 2019, 00:33:20
Wow....je gaat te hard voor me....ben geen "crack". Waar vind ik dat allemaal ?
Titel: Re: Van Hyper Backup naar Hyper Backup Vault ?
Bericht door: Birdy op 18 januari 2019, 08:29:18
DoelNAS met HBVault, staat een Router, in die Router moet je TCP poort 6281 forwarden naar de doelNAS.
In HB moet je dan ook het Externe IP-Adres invullen van de Router die daar staat.
Als je dat externe IP-adres niet weet, dan moet je op die locatie het IP-adres opvragen met watismijnip.nl.

Echter, ik lees dat je doelNAS VPN heeft draaien ?
Dan maak je dus eerst contact met VPN op de DoelNAS en dan in HB het interne IP-adres van de doelNAS opgeven.
Doe je het zo, dan is het forwarden van TCP poort 6281 niet nodig.
Titel: Re: Van Hyper Backup naar Hyper Backup Vault ?
Bericht door: robi_nl op 20 januari 2019, 03:08:59
Dank voor de reactie. Je bedoelt neem ik aan : Configuratiescherm ==> Externe toegang ==> Routerconfiguratie ? Daar staat nog helemaal niets ingevuld.....en volgens mij staat die box van Ziggo ook niet in de lijst van routers. En nu ?
Titel: Re: Van Hyper Backup naar Hyper Backup Vault ?
Bericht door: Ben(V) op 20 januari 2019, 09:05:59
Nee dat bedoelt hij absoluut niet.
@Birdy heeft het toch duidelijk beschreven, waarom ga je dan iets anders proberen?

Als je VPN gebruikt dan moet je gewoon in HB het ip-adres van je doelNas gebruiken.
Als je geen VPN gebruikt moet je poort 6281 in de router die bij je doelNas staat forwarden naar die doelNas en moet in in HB het wan ipadres (z'n internet adres) van die doelrouter gebruiken.
Titel: Re: Van Hyper Backup naar Hyper Backup Vault ?
Bericht door: JanSr op 05 oktober 2019, 17:00:42
Ook bezig om Vault aan de gang te krijgen.
Ik krijg een melding waar ik geen weg mee weet:

Doel: Off line.

[attachimg=1]
Titel: Re: Van Hyper Backup naar Hyper Backup Vault ?
Bericht door: eaz op 05 oktober 2019, 17:43:41
Hyper backup is  nogal gevoelig ivm de beveiliging:
1) eigenaar van de doelmap: die moet hetzelfde zijn als de eigenaar van de backuptask op de bron-nas.
2) dus op de doelnas moet de map de juiste rechten zijn toegekend, anders wordt de map niet gevonden.
Titel: Re: Van Hyper Backup naar Hyper Backup Vault ?
Bericht door: Birdy op 05 oktober 2019, 17:49:15
Ik zie dat de doel NAS "Off line" is.
Heb je wel het juiste IP-Adres opgegeven ?
Titel: Re: Van Hyper Backup naar Hyper Backup Vault ?
Bericht door: Briolet op 05 oktober 2019, 18:03:14
Of de goede poorten niet toegestaan in de firewall?
Titel: Re: Van Hyper Backup naar Hyper Backup Vault ?
Bericht door: JanSr op 05 oktober 2019, 18:42:37
@eaz: Ik ben dus maar begonnen met het aanmaken van twee identieke gebruikers op bron- en doel NAS.
Op de Doel NAS geen probleem.

Op de bron NAS krijg ik de melding dat de gebruiker al bestaat (wat niet zo is op de bron-NAS).

Ik vrees dat ik iets niet begrijp.

@Birdy: Zeker weten. Ik ben al wel zo ver dat ik dat goed controleer.

@Briolet: Ik vind in de vraagbaak niets over poortinstellingen voor HB Vault. Zal wel weer niet goed gekeken hebben. :oops:
Titel: Re: Van Hyper Backup naar Hyper Backup Vault ?
Bericht door: eaz op 05 oktober 2019, 18:53:47
die begrijp ik ook niet. Ik zou de bron nas als basis houden en de normale user die je daar gebruikt ook op doel aanmaken.

Hoe het vaak wordt opgezet:
De gebruiker op de bron nas, (die de backuptaak maakt) ook aanmaken op de doel-nas. Aangelogd als Deze gebruiker maak je een gedeelde map (bijv backups) aan. En daarin laat je dan de backup bestanden zetten.
Deze gedeelde map kun je vervolgens afschermen voor andere gebruikers zodat die niet via de backup bij de bestanden kunnen komen.
En lees ook nog even de andere posts. De firewall op de doel nas moet inkomende poort voor hyperbackup vault toelaten van het ip adres van de bron, of van alle ip adressen intern.
Titel: Re: Van Hyper Backup naar Hyper Backup Vault ?
Bericht door: JanSr op 05 oktober 2019, 19:03:42
@eaz: Zo ben ik ook begonnen:
Op de doel-NAS een gebruiker aangemaakt met dezelfde naam als de gebruiker op de bron-Nas. Met die gebruiker ingelogd.

Ik ga de suggestie vn de gedeelde map proberen.

Dat firewall verhaal begrijp ik niet: de firewal in de doel-NAS gaat nu (nog) uit. Geen idee hoe ik:  inkomende poort voor hyperbackup toelaten voor elkaar krijg. Ik denk dat je dan moet weten welk poortnummer dat is.
Titel: Re: Van Hyper Backup naar Hyper Backup Vault ?
Bericht door: JanSr op 05 oktober 2019, 19:15:10
Hulde!!! het werkt.
Die grap met de gedeelde map lijkt mij de oplossing.

Bij het opzetten kwam ik ook een poortnummer tegen in één van de menu's.
Dat had ik bij een eerdere poging al in mijn router gezet.

Allen: Veel dank voor het meedenken.

Nu nog wachten op een wizard voor dit feest.
Titel: Re: Van Hyper Backup naar Hyper Backup Vault ?
Bericht door: Birdy op 05 oktober 2019, 19:24:19
Welke Wizard of, voor wat?
Titel: Re: Van Hyper Backup naar Hyper Backup Vault ?
Bericht door: JanSr op 05 oktober 2019, 19:25:24
Voor het opzetten van een Hyper Backup Vault verbinding.
Titel: Re: Van Hyper Backup naar Hyper Backup Vault ?
Bericht door: Birdy op 05 oktober 2019, 20:14:46
Achteraf gezien:
Of de doel NAS was niet te bereiken was (Off Line)
Of er was geen Gedeelde map aanwezig op de doel NAS.
Of er was wel een Gedeelde map op de doel NAS maar, met niet de juiste rechten.

Dus, ik weet niet wat ik mij moet voorstellen bij "Een Wizard voor het opzetten van een Hyper Backup Vault verbinding".
Titel: Re: Van Hyper Backup naar Hyper Backup Vault ?
Bericht door: eaz op 05 oktober 2019, 22:59:27
Mooi dat het werkt.

Als je op je interne netwerk zit kun je de routerpoort voor de veiligheid beter weer sluiten. Forwarding is alleen nodig als je van buiten komt.
De firewall setting in de nas zit onder beveiliging, je voegt daar een regel toe aan de Default, het keuzemenu bevat de optie de poort te openen voor hyper backup vault.
Titel: Re: Van Hyper Backup naar Hyper Backup Vault ?
Bericht door: JanSr op 06 oktober 2019, 09:30:57
@Birdy: Net zo iets als de weg vragen aan een Amsterdammer, die denkt ook dat je alles al weet.

"Of de doel NAS was niet te bereiken was (Off Line)
Of er was geen Gedeelde map aanwezig op de doel NAS.
Of er was wel een Gedeelde map op de doel NAS maar, met niet de juiste rechten.
"

Met die wizard bedoel ik ongeveer wat jij hier weergeeft: De dingetjes die je moet weten om het spul aan de gang te krijgen.
Ik heb het al eerder gezegd: Zo'n NAS vergt een aanzienlijk meer kennis dan de gemiddelde internet gebruiker in huis heeft.
Het ding kan ca 96 maal zoveel meer dan ik er van vraag en zal vragen.
In het begin heb ik overwogen het ding maar op Marktplaats te zetten.
Ik behoor waarschijnlijk tot de (in leeftijd) oudste 2% van het forum.
Dankzij hulp van het Forum kreeg ik de boel draaiend.

Wat ik veel gebruik is Surveillance Station voor mijn buitencamera. Top!
Ook het delen van bestanden met vrienden en familie. Top!
En DS File, heerlijk als je niet thuis bent.
En nu dan een veilig back up medium (denk ik).
Wat ik nu ga uitvinden is, hoe je die back up kan installeren in een nieuwe NAS, na een calamiteit. Ik hoop dat dat nooit nodig zal zijn.

@eaz: routepoort gesloten en de firewall ingesteld zoals je aangaf.
Het werkt! Nogmaals dank.
Titel: Re: Van Hyper Backup naar Hyper Backup Vault ?
Bericht door: erikv2 op 04 juni 2020, 16:47:58
Weet dat het een oud topic is. Maar mijn vraag ligt precies in het verlengde van het hier besprokene.

Want ik ben voorbereidingen aan het treffen om een synology als backup server in te richten voor Hyper Backup.

Bovenstaande is zeer nuttig. Nu heb ik een aanvullende vraag over de backup nas, waar hyper backup vault op komt te draaien.

Liefst zou ik jbod vermijden omdat bij een schijfprobleem alle data weg is.
Kan je ook:
- meerdere basic volumes gebruiken ter grootte van de gebruikte schijven (4 en 3 TB in mijn geval)
- per basic volume een shared folder aanmaken
- en dan zodanig dat hyper backup (vault) het geheel (7TB) kan gebruiken om backups op te maken?
Titel: Re: Van Hyper Backup naar Hyper Backup Vault ?
Bericht door: Birdy op 04 juni 2020, 17:09:49
Nooit zo getest, maar denk dat het gaat werken.
Zou het gewoon zo inrichten en beginnen met kleine test backups.
Titel: Re: Van Hyper Backup naar Hyper Backup Vault ?
Bericht door: erikv2 op 04 juni 2020, 17:28:15
Even voor de zekerheid: zowel JBOD als Raid-0 hebben het nadeel dat bestanden in blokken worden weggeschreven en die blokken over beide schijven verdeeld kunnen staan....? Dus bij een kapotte schijf ben je in principe je data kwijt.

Bij Raid-0 ben je sowieso al je data van beide schijven kwijt.

Bij JBOD kan je nog enorme mazzel hebben dat een bestand toevallig in zijn geheel op de goede schijf staat. Of als de blokken op beide schijven staan, ze niet op de getroffen sectoren staan, waardoor het bestand ook is terug te halen / redden.

Klopt bovenstaande?

En bij een 2 slots nas, als je geen JBOD of Raid-0 wil gebruiken, zijn er nog andere opties dan "basic volume"...?

En als een schijf met een "basic volume" is ingedeeld, en die schijf crasht, kan de software van Synology dan ook nog bestanden die in niet getroffen sectoren staan terug halen / redden?

Titel: Re: Van Hyper Backup naar Hyper Backup Vault ?
Bericht door: Briolet op 04 juni 2020, 17:50:45
Citaat
zowel JBOD als Raid-0 hebben het nadeel dat bestanden in blokken worden weggeschreven…

Of iets een nadeel of voordeel is, is een persoonlijke doelstelling. Normaal wordt het als voordeel gezien omdat je sneller kunt lezen/schrijven. Dat is de hele bedoeling van raid0.

Bij JBOD worden files bij mijn weten wel sequentieel geschreven. De meeste files zullen dus in zijn geheel op één van de schijven staan.  Je kunt er voor kiezen om toch met meerdere volumes  te werken en de backup in meerdere secties op te splitsen. Twee backups van 1TB gaan volgens mij ook nog sneller dan 1x 2TB omdat zijn database waar alles bijgehouden wordt dan half zo groot is.
Titel: Re: Van Hyper Backup naar Hyper Backup Vault ?
Bericht door: erikv2 op 05 juni 2020, 12:13:01
Ja dat opsplitsen in meerdere taken had ik sowieso al moeten doen. Dat heeft meerdere voordelen.
Dan kan je op een gegeven moment ook 1 backup taak verplaatsen naar een andere bestemming.
Nu heb ik een 5TB (4,5 werkelijk) externe USB drive die vol zit met de data van 1 backup taak. Dat verplaatst een stuk lastiger dan 3 taken van 1,5TB

En bijvoorbeeld versioning, hoeft (bij mij althans) niet op foto's. Terwijl versioning bij documenten weer wel heel handig is.

Achteraf een taak opsplitsen in 2 taken (met ieder een andere destination) kan zeker niet?

Misschien is SHR overkill? Aan de andere kant is het wel fijn dat een backup echt ook beveiligd is tegen falen van een harde schijf.

Maar ik schuif nu in gedachten van een (volle) 5TB usb drive, die ik nu aan mijn DS418 (4x4TB SHR) heb hangen, naar:
- hergebruik van mijn oude DS213J waar ik een 3TB en 4TB (heb ik nog liggen) in kan stoppen
- naar aanschaf van een DS418J + extra 4of6TB schijf, zodat ik SHR kan draaien met de 3+4TB die ik nog heb liggen.

Waarbij:
- de DS413J van 3+4TB naar max 2x4TB kan en dan geen SHR
- de DS418J wel met SHR kan, maar dan ben ik een slordige 340 (incl extra 4TB) of 400 (incl extra 6TB) euro verder....

Keuzes....

Maar ondertussen ben ik ook erg benieuwd wat jullie gebruiken voor backup van je nas. En dan JBOD? Basic? SHR?

Titel: Re: Van Hyper Backup naar Hyper Backup Vault ?
Bericht door: Briolet op 05 juni 2020, 12:40:42
Citaat
Misschien is SHR overkill?

Dat is het, maar toch gebruik ik het. Voordeel is dat je ook niet de versioning verliest bij een disk crash. Ik heb bij mijn backup al eens een disk moeten uitwisselen en met shr ben je dan direct klaar. Dus niet opnieuw een backup maken, waarbij je alle oude versies kwijt bent. (hoewel het een grote uitzondering is dat je er jaren later achter komt dat je toch een oud bestand kwijt bent geraakt.)

De vraag is inderdaad hoeveel het je waard is om te kunnen doen voor die ene uitzondering.
Titel: Re: Van Hyper Backup naar Hyper Backup Vault ?
Bericht door: erikv2 op 05 juni 2020, 14:25:04
Tegenwoordig met zoveel foto's en films/filmpjes, kan je er jaren later pas achterkomen dat je iets kwijt bent. Afhankelijk van wat het is, is dat dan erg of geen enkel punt. Dat weet je pas als je er achter komt dat het weg is.

Kan je een bestaande backup taak opsplitsen in 2 taken met elk een eigen destination? Weet iemand dat?
Titel: Re: Van Hyper Backup naar Hyper Backup Vault ?
Bericht door: Birdy op 05 juni 2020, 16:02:08
Had toch effe niets te doen en zelf maar eens getest:
- en dan zodanig dat hyper backup (vault) het geheel (7TB) kan gebruiken om backups op te maken?
Ja, dat kan, zie log (is wel local, maar ik ga er zeker vanuit dat dit ook werkt naar een aparte back-up NAS).

[attachimg=1]

Kan je een bestaande backup taak opsplitsen in 2 taken met elk een eigen destination? Weet iemand dat?
Nee, een bestaande backup taak kan je niet achteraf opsplitsen.
Titel: Re: Van Hyper Backup naar Hyper Backup Vault ?
Bericht door: erikv2 op 05 juni 2020, 16:24:25
Bij mij komen dat soort "testjes" er niet echt van. Daar ben ik niet ervaren genoeg voor. En het moet bij mij tussen allemaal andere dingen door. En het komt erg weinig voor dat ik even niks te doen heb. Dus Superbedankt Birdy!

Was al bang dat je een bestaande taak niet kon splitsen achteraf. Wel jammer. Want dat is juist heel handig als je tegen de grenzen van je opslagmedium aanloopt. Helaas.

Misschien ga ik de huidige 4,5TB USB drive ergens goed bewaren in een la. Daar kan ik dan voor nood altijd nog naar terug grijpen. En dan maar nieuwe backup tasks aanmaken.
Titel: Re: Van Hyper Backup naar Hyper Backup Vault ?
Bericht door: Briolet op 05 juni 2020, 16:31:40
Het dichtste wat bij opsplitsen komt is de helft van de bronbestanden niet meer op te nemen en die in een nieuwe taak opnemen.

De weggelaten bestanden blijven echter nog lang in je versiegeschiedenis staan. Ik heb eigenlijk geen idee of je losse files/folders uit je history kunt halen. Bij Time Machine van Apple kan dat wel en ook bij sommige andere backup programmas.

Een file met terugwerkende kracht uit je historie verwijderen wil je b.v. als merkt dat je een leesbaar wachtwoord in je backup hebt staan en je niet de hele backup wilt weggooien om die ene file kwijt te raken.
Titel: Re: Van Hyper Backup naar Hyper Backup Vault ?
Bericht door: erikv2 op 05 juni 2020, 16:38:23
Dank Briolet. Dat is inderdaad een goede optie.
Of de externe USB Schijf aan de DS418 laten hangen. En de backup task niet meer uitlaten voeren. Nieuwe tasks definieren die backups maken naar de DS418J. Een nieuw startpunt. En eventueel over 5 jaar de USB schijf eraf halen en ergens bewaren.

Dan nog een vraag over de aan te schaffen extra schijf (voor de backup nas).
In mijn hoofdNAS heb ik 4x WD RED zitten.

De nog aan te schaffen DS418J wordt straks meer gebruikt als een soort luxe externe hdd dan als een echte NAS. Kan daarom de extra aan te schaffen 4 of 6TB schijf ook niet prima een WD BLUE zijn...(scheelt 50 euro)? Deze wordt dan wel de grootste schijf, dus de schijf die bij SHR de kopieen van de data bevat? Of moet je juist daarvoor ook daar een WD RED nemen?

Overigens hoor/lees ik over de betrouwbaarheid van de RED variant ook verschillende verhalen. Zelf heb ik ook al een 4TB RED kapot gehad (binnen 2 jaar). Was een hoop touwtrekkerij om een nieuwe te krijgen.

En dat is mijn enige schijf ooit (in 40 jaar) die kapot is gegaan... En er zijn hier heel wat systemen het huis in en uit gegaan. Mijn 1e harde schijf het de fantastische grootte van 10MB (je leest het goed).
Titel: Re: Van Hyper Backup naar Hyper Backup Vault ?
Bericht door: Birdy op 05 juni 2020, 16:45:44
Beter een nieuw Topic maken over welke HD's aan te schaffen.
En daar zijn overigens al Topics over, dus wordt het herhalen.......
Titel: Re: Van Hyper Backup naar Hyper Backup Vault ?
Bericht door: erikv2 op 05 juni 2020, 18:00:56
Lastig terug te vinden die hard disk adviezen. Redelijk wat van lang geleden. En gaat doorgaans over NAS die als echte NAS gebruikt wordt, en niet als backup faciliteit / luxe externe drive. Dat is heel ander gebruik.

Op de backup nas: per uur draait er 1 opslagjob om nieuwe en gewijzigde data van de echte NAS te saven. En dan de extra stappen van 1 backup per dag, etcetera. Da's alles.
Das toch heel anders dan een NAS die in een netwerk hangt en alle data van alle gebruikers bijhoudt. Continu bevraagd wordt (kan worden) voor lezen en schrijven. Dat is ander type gebruik.

Onze DS418 NAS (de echte NAS) staan alle bestanden op (foto, video, muziek, tekst, spreadsheet, etc. alles dus). Er wordt niks lokaal opgeslagen. Lokaal staat het besturingssysteem (mac os x). Je kan dus op elke computer in het netwerk inloggen en ziet overal dezelfde bestanden/gegevens. Portable home directories heet dat geloof ik? Je logt in op het netwerk en dan werk je dus direct op de NAS. Dat is wat anders dan een extra NAS als backup faciliteit gebruiken toch?

Titel: Re: Van Hyper Backup naar Hyper Backup Vault ?
Bericht door: Birdy op 05 juni 2020, 18:57:16
Je hebt een nieuw Topic (https://www.synology-forum.nl/aankoopadvies/schijven-voor-backup-nas/?topicseen) gestart over HD's voor back-up. :thumbup:
Dus bovenstaande verhaal (inmiddels maar doorgestreept) was niet nodig, hierdoor is de kans groot dat je in 2 Topics reacties krijgt.  ;)