Synology-Forum.nl

Overige software => DDNS / Quick Connect / EZ-Internet / Portforwarding => Topic gestart door: hkooij op 03 januari 2016, 22:04:15

Titel: 2 Nassen in zelfde netwerk remote benaderen met 2 x.synology.me adressen
Bericht door: hkooij op 03 januari 2016, 22:04:15
Ik heb recentelijk een DS216play aangeschaft en daarnaast nog een oude DS211 draaien. Ik wil beide (ook photostation) kunnen benaderen, via twee verschillende ---.synology.me adressen. Dit lukt me echter niet. Ik kom steeds op dezelfde nieuwe NAS (of diens photostation, die van de DS216play) uit.

Situatie:
Beide aangesloten op dezelfde router.
DS216play 
- vast intern IP 192.168.0.24
- Externe toegang: xxx.synology.me, Extern adres xxx.xx.xxx.xxx
- Quickconnect ingeschakeld met een eigen ID
-Standaardpoortnummer 5002
DS211 
- vast intern IP 192.168.0.188
- Externe toegang: yyy.synology.me, Extern adres xxx.xx.xxx.xxx
- Quickconnect ingeschakeld met eigen ID
-Standaardpoortnummer 5000
Poort forwarding in router voor beide nassen ingesteld (o.a. beide voor poort 80:80, en apart voor resp 5000 en 5002)

Als ik in de browser xxx.synology.me of yyy.synology.me invul, dan kom ik in beide gevallen op DS216play uit.
Hetzelfde effect met  xxx.synology.me/photo of yyy.synology.me/photo.
Alleen als ik expliciet yyy.synology.me:5000 ingeef kom ik op de DS211.

Wat mis ik nog? of kan dit niet zo als ik het probeer?
Graag jullie hulp.

Hans
Titel: Re: 2 Nassen in zelfde netwerk remote benaderen met 2 x.synology.me adressen
Bericht door: Birdy op 03 januari 2016, 22:17:34
Citaat
of kan dit niet zo als ik het probeer?
Zou gewoon moeten kunnen.

Kijk eerst eens of de DDNS gegevens kloppen hier (https://account.synology.com).
Titel: Re: 2 Nassen in zelfde netwerk remote benaderen met 2 x.synology.me adressen
Bericht door: Birdy op 03 januari 2016, 22:19:17
OF per ongeluk poorten voor de DS211 forwarded naar 192.168.0.24 ?
Titel: Re: 2 Nassen in zelfde netwerk remote benaderen met 2 x.synology.me adressen
Bericht door: Briolet op 03 januari 2016, 22:23:42
Als ik in de browser xxx.synology.me of yyy.synology.me invul, dan kom ik in beide gevallen op DS216play uit.

Dat moet ook, want zo werkt een url (of ddns). Het wijst naar je publieke IP adres, meer niet.
Titel: Re: 2 Nassen in zelfde netwerk remote benaderen met 2 x.synology.me adressen
Bericht door: mchp92 op 03 januari 2016, 22:28:50
Correct
Allebei je urls resolven naar zelfde ip adres. Het poort nummer is nodig om vervolgens binnen je lan naar het goede interne ip adres te komen
Titel: Re: 2 Nassen in zelfde netwerk remote benaderen met 2 x.synology.me adressen
Bericht door: Ben(V) op 03 januari 2016, 22:35:23
Quickconnect is niet hetzelfde als ddns.
Bij ddns verwijst alles naar hetzelfde ipadres en maakje onderscheid perpoort.
Quickconnect heeft helemaal geen forwarding nodig.
De Nas onderhoud een link naar de Synology servers en als je dan via het quickconnect id de synology servers benadert zal die de connectie overdragen.

Wat ik wel vreemd vind is dat je voor beide Nassenpoort 80 forward,dat mag in principe niet want dan weet de router niet naar welkadres hij moet forwarden.

Overigens is quickconnect welzoslim dat als er portforwarding ingstelt is  hij daar wel gebruik van maakt.
Titel: Re: 2 Nassen in zelfde netwerk remote benaderen met 2 x.synology.me adressen
Bericht door: Birdy op 03 januari 2016, 22:39:28
Even v.w.b. zelfde externe IP-adres.
Zou toch moeten kunnen als je maar verschillende poorten gebruikt naar het juiste intern adres ?
Alleen poort 80 naar 2 interne adressen gaat natuurlijk niet.

Edit: ik zie nu ook dat er geprobeerd wordt om DDNS te gebruiken zonder poort, in dit geval gaat het ook niet werken. ;)
Dus, yyy.synology.me:5000 > DS211 en xxx.synology.me:5002 > DS216play is ok.
Titel: Re: 2 Nassen in zelfde netwerk remote benaderen met 2 x.synology.me adressen
Bericht door: Ben(V) op 03 januari 2016, 22:58:49
Quickconnect zonder poortnummer moet ook gewoon werken.
En naar twee Nassen ook,want ze hebben als het goed geregistreed is ieder een eigen Id.
Titel: Re: 2 Nassen in zelfde netwerk remote benaderen met 2 x.synology.me adressen
Bericht door: mchp92 op 04 januari 2016, 11:44:07
Klopt
Ik gebruik qc op 2 nassen (versch id natuurlijk) en dat gaat gewoongoed
Heb slechts voor 1 nas port forwarding ingesteld
Qc is wel trager heb ik t idee. Wellicht omdat veel/alle verkeer over Synology machines moet lopen?
Titel: Re: 2 Nassen in zelfde netwerk remote benaderen met 2 x.synology.me adressen
Bericht door: Robert Koopman op 04 januari 2016, 11:51:33
Heb het even getest.
Mijn hoofd NAS gaat helemaal via port forwarding en werkt al jaren goed.
Voor mijn tweede NAS even een QC aangemaakt en verdraaid zeg, is zo vanaf het internet benaderbaar.

Titel: Re: 2 Nassen in zelfde netwerk remote benaderen met 2 x.synology.me adressen
Bericht door: Ben(V) op 04 januari 2016, 12:27:02
De slimste manier is quickconnect te gebruiken plus portforwarding.
Als je alleen quickconnect gebruikt dan loopt al het verkeer via de synology servers.
Als je ook portforwarding instelt dan gebruik je quickconnect om een sessie via de synology servers op te zetten en gaat daarna al het verkeer via de geforwarde poorten.
Welke poorten is natuurlijk per applicatie verschillend en als je meerdere Nassen waar je dezelfde applicatie voor gebruikt moet het wel mogelijk zijn een andere poort in te stellen voor een van de twee.
Titel: Re: 2 Nassen in zelfde netwerk remote benaderen met 2 x.synology.me adressen
Bericht door: Briolet op 04 januari 2016, 14:34:31
Citaat
Dus, yyy.synology.me:5000 > DS211 en xxx.synology.me:5002 > DS216play is ok.

Het gebruik van twee verschillende DDNS namen is in dit geval alleen maar verwarrend. Ik zou gewoon maar één DDNS naam gebruiken.

De enige situatie waar de DDNS/url naam er toe doet, is als je virtual hosts gebruikt. Dan kan de nas, waarop de verbinding binnenkomt, deze op grond van de naam nog omleiden naar de 2e nas. Maar dat is meer voor gevorderd gebruik en werkt alleen voor http(s) verkeer.

De slimste manier is quickconnect te gebruiken plus portforwarding.

Denk ik ook. Verder denk ik dat je dan de forwarding via de nas moet doen zodat de nas er weet van heeft.
Titel: Re: 2 Nassen in zelfde netwerk remote benaderen met 2 x.synology.me adressen
Bericht door: Ben(V) op 04 januari 2016, 15:15:25
Hoe kun je nu een forwarding via de NAs doen? Of bedoel je via Upnp?

De Nas heeft er overigens helemaal niets aan dat hij iets van de portforwarding weet.
Die ziet alleen maar verkeer via een poort binnenkomen, dat de router dat van buiten geforward heeft merkt de Nas niets van.

Verder is het niet zo dat hij DDNS gebruikt, maar quickconnect en dus wel degelijk twee quickconnect adressen nodig heeft anders kunnen de synology servers het onderscheid niet meer maken.
Pas als de connectie is opgezet zal de verbinding verder gaan via de opgegevn poorten op de twee Nassen.

Zoals ik al zei, quickconnect is iets meer dan alleen DDNS.
Titel: Re: 2 Nassen in zelfde netwerk remote benaderen met 2 x.synology.me adressen
Bericht door: Briolet op 04 januari 2016, 15:43:23
Ik bedoel idd via UPnP. Ik wilde die term echter niet noemen omdat velen misschien niet weten dat dit het onderliggende protocol is.

Als je de forwarding alleen in de router doet, kan Quick Connect nooit weten hoe je de forwarding gedaan hebt. Mijn nassen staan intern b.v. op de standaard poorten, maar extern benader ik ze via alternatieve poorten. Dit kan QC nooit weten, maar misschien gokt hij erop dat de nummers gelijk gelaten zijn.
Titel: Re: 2 Nassen in zelfde netwerk remote benaderen met 2 x.synology.me adressen
Bericht door: Ben(V) op 04 januari 2016, 16:33:32
Nee zo werkt het niet.

Als je bijvoorbeeld twee Nassen hebt en twee quickconnect ID's daarvoor aangemaakt en je wilt bijvoorbeeld de desktop bereiken, dan zal voor de ene NAS je daar poort 5000 voor kunnen gebruiken en voor de andere NAS zul je dan bijvoorbeeld poort 5010 moeten stellen.
Je moet dan in je router poort 5000 naar de eerste NAS forwarden en poort 5010 naar je tweede NAs.
Als je dan connect via quickconnect dan zullen de Synology servers kijken of de juiste porrten geforward zijn en indien dat het geval is overschakelen op een directe connectie via die forwarding.

Je Nas hoeft niet te weten of die forwarding gedaan is, want de synolog servers testen simpelweg of via die poort de Nas te bereiken is.

De truc van quickconnect is dat de NAS bij het opstrten een link opzet naar de Synology servers en die open houd zodat als je van buiten de Synology servers benadert deze al een link naar je NAS(en) heeft en dus ermee kan communiceren.
Titel: Re: 2 Nassen in zelfde netwerk remote benaderen met 2 x.synology.me adressen
Bericht door: Wyodor op 04 januari 2016, 16:54:05
Om de tweede NAS van buitenaf te bereiken, kan je een proxy op de eerste NAS overwegen :

http://responsive.2kool4u.net/tech/proxy/
Titel: Re: 2 Nassen in zelfde netwerk remote benaderen met 2 x.synology.me adressen
Bericht door: hkooij op 05 januari 2016, 21:26:23
@hkooij MOD: Onnodige citaat is verwijderd, lees even. (http://www.synology-forum.nl/vragen-en-opmerkingen-over-het-forum/gebruik-de-citaatknop-met-mate-17838/)

Mijn account geeft aan dat beide NASsen correct verbonden zijn:
DS216play QID2 yyy.synology.me
DS11         QID1 xxx.synology.me
Titel: Re: 2 Nassen in zelfde netwerk remote benaderen met 2 x.synology.me adressen
Bericht door: hkooij op 05 januari 2016, 21:34:47
@hkooij MOD: Onnodige citaat is verwijderd, lees even. (http://www.synology-forum.nl/vragen-en-opmerkingen-over-het-forum/gebruik-de-citaatknop-met-mate-17838/)

Wat ik wel vreemd vind is dat je voor beide Nassenpoort 80 forward,dat mag in principe niet want dan weet de router niet naar welkadres hij moet forwarden.

Overigens is quickconnect welzoslim dat als er portforwarding ingstelt is  hij daar wel gebruik van maakt.

Ik heb DS211 uitgezet en ook poort forwarding 80-80 van dS211 IP verwijderd. Nu komen beide adressen op DS216 play uit. Als ik ook de poort forwarding 80-80 weghaal voor play IP wordt niets meer gevonden.
Titel: Re: 2 Nassen in zelfde netwerk remote benaderen met 2 x.synology.me adressen
Bericht door: hkooij op 05 januari 2016, 21:47:10
@hkooij MOD: Onnodige citaat is verwijderd, lees even. (http://www.synology-forum.nl/vragen-en-opmerkingen-over-het-forum/gebruik-de-citaatknop-met-mate-17838/)

Als je bijvoorbeeld twee Nassen hebt en twee quickconnect ID's daarvoor aangemaakt en je wilt bijvoorbeeld de desktop bereiken, dan zal voor de ene NAS je daar poort 5000 voor kunnen gebruiken en voor de andere NAS zul je dan bijvoorbeeld poort 5010 moeten stellen.
Je moet dan in je router poort 5000 naar de eerste NAS forwarden en poort 5010 naar je tweede NAs.

Het is vast mijn beperkte kennis van poorten e.d. maar ik begrijp nu wel dat ik 5000 of 5002 moet meegeven om op de juiste NAS uit te kunnen komen. Mijn beide (xxx en yyy).synology.me adressen verwijzen naar hetzelfde externe IP adres (van mijn router neem ik aan).
Prima, snap ik (correct hoop ik). Maar hoe kom ik dan van buitenaf op de juiste photostation? daar kan ik immers geen poort meegeven (toch?).
Titel: Re: 2 Nassen in zelfde netwerk remote benaderen met 2 x.synology.me adressen
Bericht door: Ben(V) op 05 januari 2016, 22:44:59
Nee je begrijpt het niet correct.

Als je enkel quickconnect gebruikt kun je gewoon xx.synology.me en yy.synology.me gebruiken(dus zonder poortnummers).
Al het verkeer gaat dan via de synology servers, wat voor wat zwaarder werk niet zo handig is.

Als je nu een portforwarding voor een bepaalde applicatie doet, bijvoorbeeld poort 5000 voor de ene NAS en Poort 5010 voor de andere Nas en dat ook zo instelt in die twee Nassen.
Dan kun je beide Nassen nog gewoon bereiken via xx.synology.me en yy.synolgy.me, maar de synology servers zullen dan proberen te kijken of ze het via de poort  forwarding kunnen doen en dat gaan gebruiken in plaats van dat al het verkeer via die servers gaat.
Daar hoef je zelf dan niets meer voor te doen.

Uiteraard moet je dit regelen voor elke applicatie die je zo wilt gebruiken.
Titel: Re: 2 Nassen in zelfde netwerk remote benaderen met 2 x.synology.me adressen
Bericht door: Briolet op 05 januari 2016, 23:37:07
Maar hoe kom ik dan van buitenaf op de juiste photostation? daar kan ik immers geen poort meegeven (toch?).

Op de nas kun je geen poort meegeven, die blijft op 80 staan.  In de router kun je echter een externe poort  naar de interne poort 80 doorsturen. b.v. extern poort 8080 -> intern 80 (Je kunt eigenlijk elke ongebruikte poort kiezen)

Nas 1 log je dan extern in met poort 80 en nas 2 extern met poort 8080.
Titel: Re: 2 Nassen in zelfde netwerk remote benaderen met 2 x.synology.me adressen
Bericht door: hkooij op 06 januari 2016, 09:44:01
Allereerst iedereen bedankt voor de uitgebreide reacties. Ik heb het nu voor elkaar, maar wel via quickconnect adres, nl:
- http://quickconnect.to/QCIDxxx/Photo
- http://quickconnect.to/QCIDyyy/Photo
Dit werkt. Ik kom netjes in photostation van de ene xxx of de andere NAS yyy.

Wat niet werkt, en wat ik nog steeds jammer vind is dat ik niet met xxx.synology.me (en verder niets) niet automatsch bij NAS x uitkom en via yyy.synology.me (en verder niets) bij NAS y uitkom.
Ik heb immers zowel voor X als Y een eigen quickconnect ID aangelegd en voor beide 2 verschillende poorten (x: 5000 en y:5002 (Netwerk>DSM instellingen)) ingeregeld. Daarnaast poort forwarding in de router staan voor IP X en 5000, IP Y 5002.
Toch kom ik in beide gevallen op dezelfde NAS uit, iedere keer xxx.synology.me:5002 en yyy.synology.me:5002. Waarom 5002? Waarom niet bij de ene 5002 en bij de andere 5000? Willekeur of wordt gewoon de eerst aangemelde genomen? Of toch anders? Ik krijg het gevoel dat die 'quickconnect' helemaal mijn interne IP adres niet kent en alleen maar blind mijn externe IP adres aanspreekt.
 :) Weet iemand misschien een goed youtube filmpje dat die communicatie helder uitlegt :?:

Citaat
Uiteraard moet je dit regelen voor elke applicatie die je zo wilt gebruiken
Ander puntje: Hoe kan je nou per applicatie aangeven van welke poort die gebruik moet maken? Ik dat bijv. voor photostation niet in DSM maar ook niet in photostation zelf. Daar staat wel iets over router poorten, maar dat lijkt hiervoor niet bedoeld.
Titel: Re: 2 Nassen in zelfde netwerk remote benaderen met 2 x.synology.me adressen
Bericht door: Babylonia op 06 januari 2016, 11:23:41
QuickConnect is iets anders als  de DDNS-domein naam service.
Ze werken anders, dus het resultaat is ook anders.
Titel: Re: 2 Nassen in zelfde netwerk remote benaderen met 2 x.synology.me adressen
Bericht door: Briolet op 06 januari 2016, 14:20:37
Zoals eerder geschreven zijn xxx.synology.me en yyy.synology.me identiek en geven alleen een publiek IP. Als je dan op poort 80 binnenkomt (Poort 80 is default voor http verkeer, als je geen poort opgeeft) dan zal de router je altijd naar dezelfde nas doorsturen.
Titel: 2 Nassen in zelfde netwerk remote benaderen met 2 x.synology.me adressen
Bericht door: mchp92 op 07 januari 2016, 06:16:17
QC is een truc om je router(s) te foppen. QC verkeer wordt van binnen uit je nas geïnitieerd, met elke zoveel tijd (secondenwerk) een signaal naar een Synology machine. Als jij dan "net" een qc aanroep hebt gedaan, zal synology dat gebruiken om ermee te reageren op het door je eigen nas geïnitieerde verkeer. Voor je router / nat lijkt het dan net of er (eindelijk) respons komt op dat request en zal dat netjes naar het juiste interne adres doorsturen.
Titel: Re: 2 Nassen in zelfde netwerk remote benaderen met 2 x.synology.me adressen
Bericht door: Briolet op 07 januari 2016, 08:56:22
Bij QC worden de routers niet zozeer gefopt, maar opent de nas, van binnen uit,  een permanente verbinding met de Synology servers. Van binnen uit een verbinding openen is een standaard techniek die b.v. ook bij WhatsApp gebruikt wordt. Maar ook als je een SSH op FTP sessie naar een andere server opzet.

Het enige wat de nas dan moet doen is de verbinding regelmatig updaten zodat de router hem niet sluit wegens inactiviteit. De meeste routers sluiten inactieve verbindingen pas na 1 uur of langer. Andere routers, zoals die van Ziggo, sluiten een inactieve verbinding al na 5 minuten. Daar moet de nas dan minimaal eens per 5 minuten de verbinding weer activeren om van buitenaf bereikbaar te blijven.

Persoonlijk vind ik QC niets omdat het gewoon veel overhead geeft en gebruik liever gewoon DDNS met zelf de poorten forwarden. QC vinden sommigen wel gemakkelijker.
Titel: Re: 2 Nassen in zelfde netwerk remote benaderen met 2 x.synology.me adressen
Bericht door: mchp92 op 07 januari 2016, 09:01:11
Ja eens ddns is zuiverder
QC is voor 'beginner' makkelijker. En vooralsnog de enige (zij het ook lelijke) werkende oplossing als je je nas van buiten wilt benaderen terwijl die achter een vpn tunnel zit (ddns wijst dan naar vpn exit point en mijn vpn provider kan daar niets meer mee als er verkeer van buitenaf op wordt aangeboden)
Titel: Re: 2 Nassen in zelfde netwerk remote benaderen met 2 x.synology.me adressen
Bericht door: hkooij op 07 januari 2016, 21:24:27
 :!: Dank jullie wel allemaal. Ik heb weer een boel bij geleerd, wat wel kan en met name ook wat niet kan.  :!:

Mijn oudere NAS plaats ik binnenkort bij mijn zus, en ga ik als remote backup (en omgekeerd) gebruiken. Kijken of me dat in één keer lukt, maar ik heb daar al diverse items over gevonden, dus wie weet...Zo niet dan... tot de volgende post  :P

Hans