Synology-Forum.nl
Hardware ondersteuning => Externe harddisks en Printers => Topic gestart door: Asterixxx op 05 april 2017, 10:44:05
-
Hi,
Vorig Jaar kocht ik een IB-RD3640SU3 Raidsonic Icy Box.
Ik vind dit een top toestel.
Compact, stil (passief tenzij zwaar belast)...
De specs leken fantastisch (6Gbps met USB3)
Ik schafte mij dit toestel dan ook aan om automatische backups te maken van mijn NAS.
In de IB-RD3640SU3 stak ik 4x8Tb HD's. (32 Tb in het totaal dus).
Elders in dit forum vind U de lijdensweg die ik doormaakte om deze unit gewoon nog maar op een dergelijke manier te partitionneren en te formatteren dat hij bruikbaar was op de NAS (of PC).
Het formatteren en inrichten van de IB was sowieso niet mogelijk via de NAS (DS414) en moest via de PC en met 'partition magic'.
De enige werkbare oplossing was om partities aan te maken die kleiner waren dan 20 Tb omdat die anders niet konden gelezen worden.
De unit eerst van MBR naar GPT omgezet.
Daarna heb ik twee partities aangemaakt, één van 16.000 GB en een tweede van 6000 GB.
Omwille van het eigen formaat van Synology heb ik de partities ext4 geformatteerd (alhoewel ik er ondertussen achter ben dat NTFS ook mogelijk was geweest).
Gevolg is dat ik goed moet uitkijken welke backups ik waar definieer om er voor te zorgen dat de kleinere disk niet vol loopt.
De unit is zogezegd USB 3.1, en zou een snelheid moeten halen van 6Gbps. GREAT !!! (not so) :drol:
Noch op mijn NAS, mijn PC's of mijn andere toestellen wordt de IB herkent wanneer ik hem aansluit op een USB3-poort. Hij wordt gewoon niet gezien. Wat ik ook deed, ..., niets, noppes ziltch, nada !!!
Mijn enige oplossing was om hem aan te sluiten op een USB2-poort. Dit betekent een snelheid van 0,080Gbps (10MB/s). Het formatteren van de HD's alleen al duurde meer dan een week.
Sommige van mijn backups staan op weekly, maar de backups zelf duren langer dan een week !!!
Ik heb tot treurens toe advies gevraagd bij Raidsonic. Deze geven mij de runaround en zeggen dat ik bij Synology moet navragen want dat het wel aan hun drivers zal liggen (dat zal wel, als de unit ook niet herkend wordt door eender welk ander toestel). Zij hebben mij ook gezegd dat ik mijn IB maar aan de PC moest aansluiten (wat ik ook deed), en dan was hun conclusie dat de partities in ext4 niet konden gelezen worden door de PC en dat dat het probleem veroorzaakte. (wat heeft dat nu te maken met het feit of een externe schijf al dan niet herkend wordt hardware-matig?) De runaround dus.
Ik ben er dan ook achter gekomen dat de aansluiting tussen de USB en de unit geregeld wordt door de
JMS567 SATA 6Gb/s bridge van JMicron Technology Corp.
Dit blijkt dan vermoedelijk ook het hoofdprobleem te zijn. Ik heb dan deze firma gecontacteerd om te zien of zij misschien een oplossing hadden voor hun product en de aansluitingsproblemen ervan, maar ook vanuit deze firma krijg ik geen enkel antwoord, niets, absoluut niets !!! (de mails worden doorgestuurd naar china).
Ik heb dan ook RaidSonic opnieuw gecontacteerd met de informatie dat de JMS567 voor veel problemen zorgt bij vele gebruikers van deze en andere producten, hetgeen duidelijk gedocumenteerd is op het internet op vele fora. (het gaat zelfs zo ver dat deze bridge zelfs niet meer vermeld wordt op hun site, en dat je helemaal geen ondersteuning meer kunt krijgen voor dit product).
Maar in de nieuwe, nu nog steeds verkochte IB-RD3640SU3, de IB-RD3680SU3, en vele andere producten zit wordt bridge nog steeds gebruikt.
Kortom, JMicron; stonewalled, RaidSonic; runaround, Synology; verwijzen naar hun compatibility lijst...
Ik krijg stilaan de indruk dat het Synology policy is om ervoor te zorgen dat hun USB3-aansluitingen niet degelijk werken om er zo voor te zorgen dat mensen die met externe producten willen werken via USB2 moeten werken en dit dan vroeg of laat beu worden en dan opnieuw een grotere en snellere Synology NAS kopen. (ik vermoed dat dit ook de reden is dat zij de functionaliteit van de eSata beperkt hebben (omdat deze wel werkt een een redelijke snelheid van 3Mbps maar deze dan heel wat functionaliteiten mist zodat deze ook weer niet bruikbaar is).
Eigenlijk is het schandalig. Dit kost allemaal handenvol geld, maar als het er op aankomt om er voor te zorgen dat hun producten werken zoals het hoort, ..., ho maar !!!
Ik wou eigenlijk een tweede externe unit bestellen en vroeg opnieuw welke bridge er nu op de units zat, en of ze mij konden verzekeren dat dit wel degelijk zou werken op USB3. "geen enkel probleem..." was het antwoord :S
Heeft iemand mogelijke oplossingen of workarounds ?
Ik was ook al op zoek naar een RJ45 to USB3 hub zodat ik misschien de tweede netwerkaansluiting zou kunnen gebruiken om de externe boxen aan te hangen, maar dat schijnt ook niet zomaar te kunnen.
Blij met elke constructieve bijdrage...
Is er misschien een mogelijkheid met een USB3-hub die wel door de Synology 414 zou herkend worden en die op zijn beurt ook de JMicron JMS567 zou herkennen ?
Grasping at straws... :'(
-
Geloof je werkelijk in die samenzweringstheorie over Synology?
Het is een algemeen bekend feit (bij mij althans ;)) dat die speciale USB 3.0 SATA controllers/chipsets waarbij je meerdere schijven kunt combineren in één groot opslagvolume voor heel veel compatibiliteits problemen zorgen. Je mag blij zijn dat ze onder Windows al goed werken, laat staan onder Linux.
Dat gezegd hebbende: Ik heb een soortgelijke box van Sharkoon aan mijn DS1813+ hangen voor backup en dat ding werkt perfect samen met de NAS.
-
Kan je eens kijken welke bridge controller daar op zit ?
Is dit ook een JMicron ?
-
Hier staan de specs:
https://www.sharkoon.com/product/1689/12909#specs
-
Ik heb ook een DS 414 en een icybox IB-RD3662U3S met daarin twee 3TB disken in een raid 0 configuratie.
Werkt perfect zowel op eSata(getest op een andere NAS) als USB 3
Formateren en volume aanmaken op Ext4 ging ook perfect.
Heb hem ook eerst aan de PC gehangen en NTFS geformateerd, maar later besloten hem maar door de NAS als EXT4 te laten formateren.
Zit een JM52 + JM5398s chipset van Jmicron in.
Normaal gesproken werkt een USB 3 disk gewoon op je NAS, het is echter algemeen bekent dat bepaalde USB controllers in disk behuizingen problemen geven en jij hebt er daar waarschijnlijk een van.
Het feit dat je met je DS414 geen volume van meer dan 16TB kunt aanmaken komt doordat daar een 32bits versie van Linux op draait, ook met de interne disken van deze NAS kun je geen volumes groter van 16TB op maken.
Wat betreft de snelheid, ook als je hem aan je USB 3 poort werkend zou krijgen is de maximale snelheid nog steeds die van USB 3.0 en nooit die van USB 3.1
Wat voor functionaliteit te zou missen als je de eSata aansluiting gebruik is mij niet duidelijk, daar zit volgens mij geen verschil in met de USB aansluiting echter de DS414 heeft geen eSata poort
Een netwerk aansluiting gebruiken is niet werkbaar en zou slechts een snelheid van 1Gbps opleveren.
Je zou kunnen proberen een USB 3.0 hub tussen die disk en je NAS te zetten of een USB 3.0 naar eSata converter.
-
@Ben(V): Maar het is dan wel schrijnend dat ze zowel bij Raidsonic als bij JMicron doen alsof hun neus bloedt, van niets weten, en zelfs deze box nog steeds verkopen met een niet werken type van JMicron nl de JMS567 (die idd gekend staat om problemen te veroorzaken).
Jij hebt dus geluk met je IB-RD3662U3S en met het feit dat daar een andere controller in zit.
-
Hier staan de specs:
https://www.sharkoon.com/product/1689/12909#specs
En die werkt wel perfect samen met USB3 snelheid ?
En hoe is die ingedeeld ? Ook met partities <16tb ?
Hoe is die qua geluid ?
Die staat nl op mijn slaapkamer.
De IB is muisstil (meestal draait zelfs de ventilator niet. Enkel als hij serieus moet werken gaat die ventilator even aan...)
-
Noch op mijn NAS, mijn PC's of mijn andere toestellen wordt de IB herkent wanneer ik hem aansluit op een USB3-poort. Hij wordt gewoon niet gezien. Wat ik ook deed, ..., niets, noppes ziltch, nada !!!
Ik krijg stilaan de indruk dat het Synology policy is om ervoor te zorgen dat hun USB3-aansluitingen niet degelijk werken om er zo voor te zorgen dat mensen die met externe producten willen werken via USB2 moeten werken en dit dan vroeg of laat beu worden en dan opnieuw een grotere en snellere Synology NAS kopen.
Een boute uitspraak als je aangeeft dat op geen van je andere apparaten de IB wordt herkend.
Als die IB-RD3640SU3 Raidsonic Icy Box zo slecht voldoet en dat op allelei fora als zodanig naar voren komt, kun je dat apparaat dan niet bij de leverancier terugbrengen op basis van consumentenrecht omdat die gewoonweg niet voldoet aan de basis-functionaliteiten wat je als gebruiker mag verwachten van zo'n apparaat?
-
Hij draait op USB3 snelheid, maar ik heb er maar 8 TB totaal in zitten (4 x 2 TB).
En je wilt hem niet op je slaapkamer, de ventilator is nogal lawaaiig. Bij mij staat het spul op zolder en heb ik geen last van het geluid.
-
Noch op mijn NAS, mijn PC's of mijn andere toestellen wordt de IB herkent wanneer ik hem aansluit op een USB3-poort. Hij wordt gewoon niet gezien. Wat ik ook deed, ..., niets, noppes ziltch, nada !!!
Ik krijg stilaan de indruk dat het Synology policy is om ervoor te zorgen dat hun USB3-aansluitingen niet degelijk werken om er zo voor te zorgen dat mensen die met externe producten willen werken via USB2 moeten werken en dit dan vroeg of laat beu worden en dan opnieuw een grotere en snellere Synology NAS kopen.
Een boute uitspraak als je aangeeft dat op geen van je andere apparaten de IB wordt herkend.
Als die IB-RD3640SU3 Raidsonic Icy Box zo slecht voldoet en dat op allelei fora als zodanig naar voren komt, kun je dat apparaat dan niet bij de leverancier terugbrengen op basis van consumentenrecht omdat die gewoonweg niet voldoet aan de basis-functionaliteiten wat je als gebruiker mag verwachten van zo'n apparaat?
Wat je zegt klopt. Alleen komt die conclusie maar sluipend tot stand.
Eerst denk je dat je zelf zo dom bent dat je iets verkeerds hebt gedaan.
Dan kom je er stap voor stap achter dat er idd limiteringen zijn die...
Uiteindelijk ben je al blij dat je (ook met slakkensnelheid) een backup kunt nemen.
Dan ga je zoeken hoe je dit kunt oplossen.
Ondertussen meer dan een jaar...
Ga dan maar eens terug naar de winkel...
-
@Asterixxx Is die USB3 aansluiting niet gewoon defect ?
Als je b.v. een USB3 HD of Stick als test erop aansluit, werkt dat ook niet ?
-
Ja hoor mijn andere disks werken perfect 👌
-
Ok, was maar een check.
-
Zo,
Naast mijn Icy Box (eigenlijk wou ik dit in de plaats van) kocht ik dus een Sharkoon 5-bay...
Deze werkt dus ook met dezelfde Jmicron als de Icy box.
Deze maakt echter wel verbinding en wordt wel herkend als hij wordt aangesloten op de USB3 uitgang van mijn NAS.
De kopiëersnelheden zijn echter niet beter. gemiddeld (voor grote bestanden) 23 MB/s...
Ik schreef hierover naar Raidsonic. Zij reageerden wel, maar waren zeer snel om mij te vertellen dat ik de verkeerde disks had gekozen voor een raid oplossing. (ik heb archive II disks van seagate gekocht). Ik wou hun dus geloven. Deze maakte ten minste verbinding met de USB3.
Ik begon dus nu mijn backups van de IB naar de Sharkoon te kopieren (met gemiddeld 20MB/s kan je je voorstellen hoe lang dit duurt)...
Toch maar even de Sharkoon aan de eSATA aansluiting van mijn pc gehangen...
Plots kreeg ik kopieersnelheden van om en bij de 63MB/s, en als ik tegelijk kopieerde naar twee verschillende bestemmingen kreeg ik zelfs het dubbele !!!
Usb3 werkt in het ene geval niet (IB) en in het andere geval slechts met een slakkengangetje...
Ik heb dus mijn PC open gesmeten en een bijkomende eSATA aansluiting gestoken.
Plots krijg ik kopieersnelheden (read en write) van consistent 65MB/s.
Leessnelheid nog meer (van beide toestellen).
Het ligt dus helemaal niet aan de beperking van door mij gekochte harddisks, maar wel degelijk aan het hele USB3-gebeuren.
Ligt het er nu aan dat JMicron met zijn JMS765 een buchtproduct op de markt zette ? (ik haal met een stupide externe 2.5inch harddisk op usb3 zelfs kopieersnelheden die ver boven de 125MB/s uitsteken) of waar ligt het nu aan ?
Ik moet zeggen dat ik dit hele gebeuren en alle NAS/RAID-fabrikanten zo ondertussen wel naar de hel kan wensen.
Zij steken het steeds op een ander, nemen geen enkele verantwoordelijkheid, doen zelfs niet de moeite om de duidelijk omschreven problemen te reproduceren, en zeggen gewoon dat ik mijn Unit moet omwisselen daar waar ik hem gekocht heb.
Het ziet er zo naar uit dat het probleem identiek hetzelfde zal blijven hoeveel keer ik de units ook uitwissel.
Ik vraag me alleen af of zij dit opzettelijk tegenwerken.
Ik vind het alleen zeer spijtig dat ik geen mogelijkheid heb om disks dmv eSATA aan te sluiten op mijn Synology DS414. Dan was alles opgelost.
Oh ja, mijn USB3S2eSATAs kabel deed het ook niet. Die biedt dus ook geen soelaas.
Ik heb ook een tweede convertor geprobeerd, maar ook deze werkte niet.
Ondertussen een klein fortuin uitgegeven aan de verschillende mogelijkheden, en ondertussen sta ik nog even ver...
:drol:
Verschrikkelijk frustrerend !
-
Om even out of the box te denken: Als je nu (2e hands) een 2e 4bay Synology Nas koopt. Deze ergens in je netwerk hangt, en met hyperbackup een backup maakt. Eventueel zelfs off-site om veilig te zijn bij bliksem inslag e.d.? Dan is compatibiliteit gegarandeerd.
-
Bedankt,
Daar heb ik aan gedacht, maar -1- dat is via het net -2- dan moeten deze beiden steeds online zijn. -3- wie zegt me dat deze sneller gaat zijn ? -4- je moet al een redelijk nieuwe kopen om 40 tb kwijt te kunnen... -5- Ik verwacht als je zaken koopt dat ze toch ten minste voldoen aan de specificaties !!!
-
Ik heb 2 Icyboxen en beide functioneren prima. Snelheid is erg afhankelijk van data bij grote (film)bestanden worden hoge snelheden behaalt en kleine (foto of tekst)bestandjes is het erg "traag".
Bij metingen ("meten is weten") heb ik geen noemenswaardig verschil geconstateerd tussen schrijven/lezen naar de NAS of naar de (aan de NAS aangesloten) Icybox.
-
Mooi,
Enkele vragen hierbij...
Wat is 'hoge snelheid'?
Als Test kan je een groot bestand (enkele gigabites) doorsturen en kijken wat de snelheid is. Wel groot genoeg, anders kan het zijn dat de buffer nog niet vol is en hij daardoor nog hoge snelheden aangeeft. Zo kopieert mijn pc ook data naar de aangesloten raid met 65MB/s, maar de raid heeft dan drie keer zoveel tijd nodig om dit op te slaan alvorens het volgende bestand te beginnen. Op mijn terracopy scherm staat dan inderdaad 65MB/s maar in realiteit is het slechts een 22-23MB/s.
Verschillen tussen lezen en schrijven zijn normaal, zeker omdat bij een raid elke bit verschillende keren moet geschreven worden. Hierdoor wordt de snelheid van je disks 'gedecimeerd'.
Welke raid controller zit er in je IB? Is het ook een JMS567 ?
Heb je een idee welke harddisks er in je IB zitten ?
Op welke NAS zijn deze aangesloten ?
Deze vragen om te trachten de logica van het al dan niet degelijk werken van Raid systemen te achterhalen.
-
Hoi,
Ik ben tegen hetzelfde probleem aangelopen als jij. Ik kocht een SHARKOON RAIDSTATION. Als je de disks via USB 3.0 aansluit werkt het niet. Als je de disks in RAID modus bijv. raid 5 zet, en er 1 partititie van maakt (in mijn geval 5x4tb in raid 5 geeft 16tb), en het aansluit via je de ESATA poort op de DS412+ dan werkt het prima en stabiel.
Als je meerdere disks wil aansluiten op de synology als separate disks of wat dan ook, dan moet je naar de DX513 / DX517 externe boxen gebruiken. Die werken feilloos, maar zijn prijzig.
Zie o.a.
https://www.synology.com/nl-nl/knowledgebase/DSM/tutorial/Compatibility_List/Which_Synology_DiskStation_RackStation_can_I_use_with_Synology_Expansion_Units
Voor zover ik begrepen heb, ondersteunt de ESATA poort op de synology geen port multiplier functionaliteit voor externe behuizingen.
Ik krijg binnenkort een Fantec externe behuizing en zal laten weten wat deze doet met meerdere losse disks op een windows usb3.0 machine en op een synology.
Het probleem zoals door jou opgeschreven zit echter 100% in de JMICRON chip. Als je pech hebt, werkt het zelfs niet op de normale usb 3.0 controllers van je moederbord. Aan je disks hoef je niet te twijfelen.
-
Welke icy boxen heb je exact?
En staan ze met single disk, multi disk of raid aangesloten?
-
IB-RD3640SU3, zowel in Raid 5 als spanning.
Sharkoon 5disk behuizing raid 5.
-
I heb mij neergelegd bij een snelheid van Max 35MB/s.
Ik heb ook een usb2 hub aangesloten op de Usb3 uitgang, en daar werken alle disks wel op (maar natuurlijk in usb2 modus.
...