Synology-Forum.nl
Firmware => Synology DSM algemeen => Topic gestart door: JanSr op 24 december 2014, 14:50:19
-
Sorry voor al die wartaal tussen haakjes, geen idee waar die vandaan komt.
Als ik Gebruiker Basismap opzoek krijg ik een volzin waar hier en daar een woord in staat dat ik begrijp.
Antwoord op mijn vragen? Nee. Wat er bedoeld wordt gaat aan mij voorbij:
Net zoals lokale gebruikers hebben alle domein/LDAP-gebruiker toegang tot hun eigen home-map via CIFS, AFP, FTP of File Station.
Dit soort zinnen geeft geen antwoord maar leidt wel tot een hele reeks nieuwe vragen:
Wat is:
domein/LDAP
FTP (bekend begrip)
File Station (bekend begrip)
Ook een leuke is: “In geval van conflicten met rechten geldt de volgende prioriteit voor rechten: NA > RW > RO“
Wat is nou weer NA, RW en RO?
Het illustreert mijn algemene klacht over die "help" file. Die helpt je te weten te komen dat je er nog niets van snapt.
-
Sorry voor al die wartaal tussen haakjes
Dat komt door veranderde forum instellingen. Als je er last van hebt lees dan de oiplossing in: forum-reageert-vreemd (http://www.synology-forum.nl/vragen-en-opmerkingen-over-het-forum/forum-reageert-vreemd/)
(Het groene bericht ;))
-
:lol: "Die helpt je te weten te komen dat je er nog niets van snapt."
-
Sorry voor al die wartaal tussen haakjes, geen idee waar die vandaan komt.
forum-reageert-vreemd (http://www.synology-forum.nl/vragen-en-opmerkingen-over-het-forum/forum-reageert-vreemd/)
Daar staat ook de oplossing, hier dan nog even een printscreen:
[attachimg=1]
-
Je kunt ook het hele Homes "gedoe" omzeilen door voor elke gebruiker een share aan te maken. Doe ik standaard en Homes is dan ook uitgeschakeld.
Heeft tevens als voordeel dat je kunt instellen dat de 'eigen share' ook daadwerkelijk alleen voor de eigenaar daarvan in te kijken valt.
-
Sorry voor al die wartaal tussen haakjes, geen idee waar die vandaan komt.
Heb je bericht maar even aangepast ;)
-
Het illustreert mijn algemene klacht over die "help" file. Die helpt je te weten te komen dat je er nog niets van snapt.
Heb je dan al een klacht ingediend bij Synology ?
Misschien kunnen ze daarin verbeteren.
-
Helemaal in het begin van mijn Synology avontuur, een paar jaar geleden, wel geprobeerd.
Met wat ik nu weet kan ik het wellicht beter verwoorden.
In het kort:
Een wanhoop voor beginners. En dan heb ik het al over serieuze PC/Mac gebruikers. Zonder forum geheel kansloos met het huidige Synology Help aanbod. Geschreven voor en door de professionele insider.
Een serieuze gebruiksaanwijzing richt zich op de instappende beginnende beginner, de traditionele "schoonmoeder".
Daar staat heel weinig in, maar wel precies dat wat je nodig hebt. Pakweg 1 tot 2 A4. Aan het eind daarvan werken de basisfuncties van het ding.
Elke volgende stap die je in het Synology firmament probeert te zetten levert hetzelfde probleem, je wordt verondersteld bekend te zijn met de complete Synology opbouw en het complete NAS jargon.
Ook hier geldt: Elk volgend niveau is weer net zo nieuw als het eerste.
De goeden niet te na gesproken: op het Forum zie je nogal eens laatdunkende antwoorden op "zoveel domheid", door mensen die hun identiteit verbonden hebben aan het micro-universum van de NAS wereld.
Ik hoor dat QNap nog erger is, dat is een troost.
Als iemand zich aangesproken voelt: Ik weet uit mijn professionele ervaring hoe moeilijk gebruiksaanwijzingen zijn.
Uit antwoorden uit Taiwan op wat vragen krijg ik wel de indruk dat er belangstelling is om het beter te doen. Dat is hoopgevend.
-
Bij dit soort apparatuur is er sprake van een aantal problemen.
Heel algemeen en ruim is het feit dat Helpfiles (en vergelijkbaar) een bij-produkt zijn. Geschreven door mensen die er geen echte zin in hebben, weinig budget voor en te rudimentair.
Daarbij komt het m.i. grote probleem. Een NAS wordt alom gepresenteerd als "universeel opslagmedium over het hele Internet makkelijk bereikbaar". En dat is het dus niet. Een NAS is een complete PC (zonder toetsenbord of scherm) en draait onder Linux. Niet bepaald een gebruikersvriendelijk systeem (nerds en fans buiten beschouwing gelaten).
Synologie heeft daar een schil (DSM) omheen gebouwd wat dus op 2 poten hinkt. Enerzijds het voor de simpele gebruiker makkelijk te maken en anderzijds de gevorderde gebruiker alle mogelijkheden te geven. En dat zal altijd wringen. De Helpfiles worden te beperkt gevonden (de help op de website is overigens vele malen beter!) en dat komt vooral omdat mensen op zaterdagmiddag 14:00 een NAS kopen en denken om 15:00 dat alles vlekkeloos zal werken.
Je ziet niet voor niets veel net gekochte NASsen als oud vuil op Marktplaats staan.
Daarom zeg ik altijd: ga lekker een week of langer met dat ding spelen en als je denkt het geheim van Gedeelde Mappen, Gebruikers en vooral Rechten (iets waar vrijwel alle Win gebruikers niets van snappen) neem dan de tijd en moeite om volledig naar fabriekstoestand terug te gaan en zet dan alles opnieuw op.
En bega niet de standaardfout te denken dat je op een NAS alle data neer kunt zetten en dat het tegelijkertijd een backup is. Een NAS is alleen een backup als je op je Desktop alle data hebt staan en anders zul je de NAS periodiek moeten backten.
-
Als je een auto koopt en de verkoper zegt dat hij simpel te besturen is dan gaat hij er ook vanuit dat de koper toch minimale basisvaardigheden heeft. De meeste mensen accepteren dan ook dat ze eerst rijles moeten nemen.
Zo is het ook met de nas. Het is een stukje techniek waar je toch wel eerst moet weten wat netwerken etc zijn. Persoonlijk vind ik alles zeer gebruikersvriendelijk, maar je moet je wel eerst inlezen in de functies.
-
@TonVH: Dat een NAS een complex ding is werd mij dag één al duidelijk. Een slimme fabrikant zorgt ASAP voor een adequate handleiding voor de eerste basisopzet.
Je ziet dat in de modem-wereld: Die dingen worden steeds ingewikkelder, maar zelfs eenvoudige mensen hebben ze zo aan de praat. (En ook in de war, als ze er mee gaan experimenteren).
Microsoft leert het heeeeeeel langzaam. Maar ik zal nog steeds niet tegen iemand die nog met spaties een rijtje getallen onder elkaar zet zeggen: kijk maar in de gebruiksaanwijzing hoe je met tabs werkt.
Recentelijk kreeg ik tijdelijk de leiding van een fabrikant van CNC draai- en freesbanken. Ze schepten (terecht) op over de gebruiksvriendelijkheid van de software. Maar tot mijn verbazing was er geen handleiding waarmee een beginner aan de slag kon, maar precies dezelfde alles-is-al-bekend-opzet als de Synology handleiding.
In korte tijd creëerden we een "My First Product" handleiding. Een paar A4 tjes en een paar video's. En juichende klanten. En dus ook prachtig speelgoed op beurzen, waardoor je daar met minder mensen en meer machines kan staan.
Stel dat Synology dat ook zou maken, dan stonden er een stuk minder op Marktplaats.
@ Briolet: De vergelijking met een auto gaat volledig mank. Veruit de meeste auto's hebben alle bedieningsorganen op dezelfde plek. Die rijles is nodig omdat je er nu eenmaal fysieke vaardigheden bij nodig hebt en die moet je trainen.
Wie leest eerst de gebruiksaanwijzing door als hij in een nieuwe auto stapt? Dat doe je hooguit thuis, om uit te vinden hoe je een reservewiel wisselt of zo.
Erger nog vind ik dat je bij Synology een minder slechte gebruiksaanwijzing op het net vindt, die niet bij elke update in je NAS wordt gezet. Dat is pas echt kortzichtig. Want elke nieuwe gebruiker kijkt eerst in die waardeloze Help op de NAS.
Voor iedere fabrikant geldt: Ontwikkeling brengt de toekomst, herhaling brengt het geld.
Iedere minuut die je aan nazorg moet besteden gaat af van de ontwikkel capaciteit. Een manual kan je dus maar beter in één keer goed doen, sterker nog, gelijk op maken met het product, niet achteraf door een stel schoolverlaters.
-
Zo te horen komt er binnenkort weer een Synology NAS op marktplaats te staan.
Misschien eerst even hier te koop zetten, want voor zo'n waardeloos product kun je natuurlijk niet al te veel geld vragen en hier weten we tenminste waarom.
-
Maar de handleiding welke je kunt downloaden van de Synology site is toch ruim 70 pagina's groot?
Daar staat werkelijk nagenoeg alles in. En erg duidelijk beschreven ook.
Het probleem is eerder dat jij het niet begrijpt maar zou een handleiding van 1000 pagina's het duidelijker maken?
En dingen niet begrijpen is niet erg, daarom vraag je het op een forum.
Er zijn veel dingen in/met een NAS die ik ook niet begrijp hoor.
Alles uitleggen op slechts 1 pagina is natuurlijk schier onmogelijk.
Ik wist ook niets van een NAS maar al doende leer je wel.
Je leest wat extra informatie en zoekt eens wat op.
Zeker dit met de Homes en Home map is toch niet echt ingewikkeld.
Je struikelt over domein/LDAP maar je weet waarschijnlijk wel dat je geen Domeinserver draait en ook geen LDAP hebt ingesteld, dus hoef je daar ook geen rekening mee te houden.
-
Heren,
@Ben(V) wel graag goed lezen. Het doel van mijn geschrijf is te bereiken dat anderen beter gewapend aan zo'n ding kunnen beginnen door een simpel stappenplan.
Mijn DS214play komt voorlopig niet meer te koop, mijn eerste DS110 heb ik wel bijna in de hoek getrapt. Twee weken terug heb ik een regelmatig adverterende Synology expert gevraagd mijn puzzel op te lossen. Na ruim een uur Teamviewer geen resultaat, wel een rekening voor vijf kwartier. Op grond daarvan de oude er uit en een nieuwe genomen.
@ Robert: Jouw kennis zit jou in de weg bij het inschatten wat beginners tegen komen.
Ik pleit niet voor 1000 of meer pagina's. Dat is nou juist het punt. Ik pleit voor enkele beginners pagina's.
Met name je laatste zin illustreert het probleem. Iedere vakterm die je tegenkomt verwart als je niet weet wat die betekent. Die vakterm is bij die prille zoektocht geheel overbodig. Jij denkt kennelijk dat een beginner weet wat LDAP is. Nee, dus.
-
Nee, integendeel. Ik weet juist bitter weinig 8)
Ik weet ook niet wat LDAP betekent. Ja, ik gebruik het inmiddels wel maar de afkorting zegt mij niet.
Maar de Homes map werkt eigenlijk net als de Gebruikers map in Windows.
Zodra je ervaring hebt met meerdere gebruikers, die allemaal inloggen met een eigen ID, op een Windows PC zie je dit fenomeen gebeuren.
In de Gebruikers map zie je al die verschillende gebruikers staan.
Bij Synology hebben ze alleen de Homes en Home map misschien een beetje ongelukkig gekozen, het lijkt teveel op elkaar.
Als jij in de Homes map de mappen Jan, Piet, Kees, Klaas en Marie had gezien was het misschien wel duidelijker geweest.
Een handleiding van een paar pagina's heb je voor een USB schijf, dat ding kan bijna niets.
Een NAS kan zoveel dingen meer en dat vergt nu eenmaal meer en grotere handleidingen.
-
Meer emotie dan inhoud....
-
@ Robert
Lightweight Directory Access Protocol
Lightweight Directory Access Protocol (LDAP) is een netwerkprotocol (http://nl.wikipedia.org/wiki/Netwerkprotocol) dat beschrijft hoe gegevens uit directoryservices (http://nl.wikipedia.org/wiki/Directoryservice) benaderd moeten worden over bijvoorbeeld TCP/IP (http://nl.wikipedia.org/wiki/TCP/IP). LDAP maakt gebruik van het LDAP Data Interchange Format (LDIF). Dit is een ASCII (http://nl.wikipedia.org/wiki/ASCII_(tekenset))-formaat dat wordt gebruikt om gegevens toe te voegen aan de LDAP-hiërarchische database.[size=78%]Een directory is in dit verband informatie die op een hiërarchische manier, gegroepeerd naar een bepaald attribuut, is opgeslagen. Denk aan een telefoonboek waarin telefoonnummers en adressen van personen per bedrijf worden opgeslagen. Een directorynaam komt overeen met de bedrijfsnaam. Iedere directory bevat dan alle personen binnen dat bedrijf als objecten, met contactgegevens zoals telefoonnummer en e-mailadres als attributen.
Mooi, nietwaar? Toch behoorlijk naast mijn stelling.
Geef de beginner wat de beginner nodig heeft. Dus 990 van de 1000 pagina's NIET.
[/size]In die 10 beginners-pagina's kan je desgewenst linkjes opnemen naar 1e laag gevorderden. Die hebben pakweg 100 pagina's. En daarin weer linkjes naar de experts, die alle 1000 incidenteel nodig hebben.[size=78%][/color]
[/size]Als ik nu iets opzoek kom ik bij dat trefwoord [size=78%][/color][/size]in die 1000 pagina's.[size=78%][/color]
[/size]En dan verdwaal ik ter plekke, omdat ik als beginner de samenhang niet kan overzien.[size=78%][/color]
[/size]Let wel: Ik heb het hier niet over mezelf, maar over de hygiene van de opzet van een manual.[size=78%][/color][/size]
-
En opnieuw weer van die wartaal tussen rechte haken. Het schijnt te ontstaan als je een stukje tekst plakt.
Lijkt me een foutje in het forum. Ik doe er niets meer aan, ik laat ze lekker staan.
-
Misschien moet je gewoons eens lezen(en naar handelen) als andere mensen je helpen.
Birdy heeft al aangegeven wat je er aan kan doen.
-
En uitleggen wat LDAP is hoeft van mij ook niet echt hoor ;)
Ik gebruik het naar volle tevredenheid maar hoeft niet precies te weten wat het is.
-
@ben ....en ook al gedaan. Helaas gaat het gewoon door.
Zelf al eens geprobeerd?
-
Ja hoor heb geen enkel probleem om hier leesbare tekst te plakken.
-
@ben
"Misschien moet je gewoons eens lezen(en naar handelen) als andere mensen je helpen.
Birdy heeft al aangegeven wat je er aan kan doen."
En ja hoor, nog eens naar mijn profiel gekeken, het WYSIWYG vinkje stond nog aan. Nu uit. Nu doet het inderdaad het omgekeerde van wat het zegt. Heel logisch.
"Gebruik standaard de WYSIWYG-editor bij het plaatsen van berichten."
Dank.
-
Graag gedaan ;D
Heb overigens Topic maar gesplitst omdat het antwoord al gegeven was in de originele Topic.
-
Meer emotie dan inhoud....
....en dan gaan we nu naar de inhoud van Bobdroid!
-
@ben
En ja hoor, nog eens naar mijn profiel gekeken, het WYSIWYG vinkje stond nog aan. Nu uit. Nu doet het inderdaad het omgekeerde van wat het zegt. Heel logisch.
En opnieuw weer van die wartaal tussen rechte haken. Het schijnt te ontstaan als je een stukje tekst plakt.
Lijkt me een foutje in het forum. Ik doe er niets meer aan, ik laat ze lekker staan.
Misschien kun je er nu wel wat aan doen ? Zelf even wijzigen bijvoorbeeld ? ;)
-
En opnieuw weer van die wartaal tussen rechte haken. Het schijnt te ontstaan als je een stukje tekst plakt.
Dat heeft Birdy je uitgelegd op de vorig pagina van di draadje. Maar ja, als je niet lees wat iemand je schrijft.
Lijkt me een foutje in het forum. Ik doe er niets meer aan, ik laat ze lekker staan.
Niks fout, gewoon luiigheid van jouw kant om berichten niet te lezen.
-
Gezellig hier. Heb zelf ook niets toe te voegen, maar het topic laat zich lezen als een Comic. Wel een slechte.
Ben het met een groot deel van het betoog weleens met jansr. Heb uit pure frustratie mijn Nassen al tig keer naar fabriekssetting moeten doen omdat ik er niet uitkwam. Als je dan een vraag stelde op fora dan kwamen er als antwoord i.e
Doe een putty ga naar var |grep mount sudo 12 en chmod 777
Als je dan schrijft Duh! Kreeg je het idee alsof je in parallel universum leefde.
Daar waar ook Synology graag zijn apparatuur als gebruikersvriendelijk adverteert en ook zo wil verkopen denk ik dat er aan manuals nog veel te winnen is
-
Het probleem is gewoon dat er te veel kan met een Synology NAS.
Als je die dingen gewoon gebruikt waar ze voor bedoelt zijn (e.g. NAS spelen) zijn ze bijzonder eenvoudig en recht toe recht aan.
Ook als je alleen de packages van Synology zelf gebruikt wordt je nergens geconfornteerd met "moeilijke" zaken als sudo, chmod, winscp, putty etc. etc.
Die dingen ga je pas nodig hebben als je andere dingen met die NAS wilt doen. Dat zijn vaak applicaties die door goedwillende programmeurs geschreven zijn, die prima werken, maar niet overlopen van de uitgebreidde handleidingen. Je kunt die mensen niet kwalijk nemen dat hun focus daar niet ligt.
Ik zie het regelmatig in de fora van die applicaties dat de ontwikkelaars bijna hun hoofd wordt afgebeten omdat er ergens een bug zit, terwijl ze dat allemaal als hobby in hun vrije tijd doen.
Hetzelfde gebeurd hier ook wel eens (gelukkig veel minder). Hier komen mensen die er plezier in hebben anderen met hun problemen te helpen. Dat wil niet zeggen dat zij zich verantwoordelijk moeten voelen voor die problemen of op dat soort dingen aangesproken kunnen worden.
Dit is wel een Synology forum, maar niemand van Synology zelf is hier aanwezig alleen goedwillende hobbisten.
-
Daar waar ook Synology graag zijn apparatuur als gebruikersvriendelijk adverteert en ook zo wil verkopen denk ik dat er aan manuals nog veel te winnen is
Ze zijn ook gebruiksvriendelijk mits je ze gebruikt waar ze primair voor bedoeld zijn dus Network Attached Storage. Wil je met pakketten gaan werken dan moet je je in die pakketten verdiepen.
Net als mensen die overstappen van bijv. XP naar Linux naar OSX die moeten ook een leerproces ondergaan.
-
Het "probleem" is ook dat de NASsen in sommige winkels verkocht worden onder het mom van "het is hetzelfde als een USB disk, maar dan via een netwerk". Dit waren letterlijk de woorden van een verkoper tegen een ouder echtpaar bij een grote elektronicazaak. Het was uit hun vragen overduidelijk dat dit echtpaar al nauwelijks wist hoe ze met een USB disk om moesten gaan. Een NAS was duidelijk veel te hoog gegrepen. Ik stond echt in dubio of ik me er mee moest gaan bemoeien. Gelukkig waren ze zo verstandig om eerst iemand die hen altijd hielp met hun computer om advies te gaan vragen.
Een NAS is nu eenmaal geen ding wat je zonder een beetje basiskennis van netwerken in bedrijf kunt nemen. Als mensen al nauwelijks weten wat een router is, moeten ze niet zelf met een NAS aan de slag gaan. Ook een simpele installatiehandleiding helpt hier niet.
En ik moet zeggen dat de hele installatieprocedure van een nieuwe NAS ten opzichte van een paar jaar terug toch grote sprongen in de goede richting heeft gemaakt.