Auteur Topic: 2de nas als Back-up = JBOD een goede keuze?  (gelezen 9861 keer)

Dit onderwerp bevat een als beste antwoord gemarkeerd bericht. Klik hier om er direct naartoe te gaan.

Moris

  • Gast
2de nas als Back-up = JBOD een goede keuze?
« Gepost op: 19 april 2015, 14:23:43 »
Ik heb hier in huis nog een oude 2de nas als reserve staan en wilde deze in het bijgebouw als dagelijkse externe netwerkback-up gebruiken.
Nu zou het voor me veel voordeliger uitkomen, door verschillende schijven als “JBOD” in deze oude nas te plaatsen.
Als ik het goed heb, als een schijf stuk gaat in een JBOD-set blijft de data op de andere schijven onaangetast.

Mijn vraag hierbij is, hoe zit het met dan het OS, blijft dit na een crash van een disk in een JBOD-setup dan nog steeds actief  :?:

Offline Briolet

  • Global Moderator
  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 179
  • -Ontvangen: 2644
  • Berichten: 16.419
Re: 2de nas als Back-up = JBOD een goede keuze?
« Reactie #1 Gepost op: 19 april 2015, 14:34:49 »
Ja.*

Recovery van een JOBD met gecrashte schijf lijkt me echter omslagtig omdat dan zelfs files over verschillende schijven verdeeld kunnen raken.   Alles hangt er natuurlijk vanaf wat voor soort backup het is. Als je b.v. ook versions backuped, ben je de history kwijt bij een gecrashte schijf. Maar dat was de vraag ook niet of raid beter is, ook voor een backup.

* Edit: Dit was het antwoord op de vraag en niet op de titel. Ik zag nml net dat die ook als vraag geformuleerd was.
  • Mijn Synology: DS415+
  • HDD's: 3x 3TB in SHR
  • Extra's: DS212J, RT1900ac

Ben(V)

  • Gast
Re: 2de nas als Back-up = JBOD een goede keuze?
« Reactie #2 Gepost op: 19 april 2015, 14:35:39 »
Het os staat in een aparte partitie op elke schijf in een mirror set.

Als een disk van een jbod set failed dan heb je speciale recovery software nodig om de files van de ander disk(en) af te kunnen halen, want het geheel wordt als een volume gezien.

Offline Birdy

  • Global Moderator
  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 1354
  • -Ontvangen: 7869
  • Berichten: 43.540
  • Beter een muisarm dan een apestaartje
    • Truebase
Re: 2de nas als Back-up = JBOD een goede keuze?
« Reactie #3 Gepost op: 19 april 2015, 14:36:59 »
Als 1 Disk in JBOD defect raakt dan is je NAS onbruikbaar, kan zelfs zo zijn dat je alles kwijt bent echter, je zou dan wel met speciale recovery software per disk data ervan kunnen halen.
JBOD is dus geheel niet beschermt tegen Disk falen.


CS406      DSM 2.0-0731    DS508      DSM 4.0-2265      DS411+II  DSM 6.2.4-25556-7   DS115J    DSM 7.1.1-42962-5   DS918+    DSM 6.2.4-25556-7
DS107+     DSM 3.1-1639    DS411slim  DSM 6.2.4-25556   DS213J    DSM 6.2.3-25426-2   DS1515+   DSM 6.2.4-25556-7   DS220+    DSM 7.2.1-69057-5
DS107+     DSM 3.1-1639    DS111      DSM 5.2-5967-9    DS413J    DSM 6.2.3-25426-2   DS716+II  DSM 6.2.4-25556-7   RT2600ac  SRM 1.2.5-8227-11
BeeDrive   1TB             BeeServer  BSM 1.0.1-65210                                                               MR2200ac  SRM 1.2.5-8227-11

Offline Birdy

  • Global Moderator
  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 1354
  • -Ontvangen: 7869
  • Berichten: 43.540
  • Beter een muisarm dan een apestaartje
    • Truebase
Re: 2de nas als Back-up = JBOD een goede keuze?
« Reactie #4 Gepost op: 19 april 2015, 14:37:38 »
Er waren mij een paar voor  :lol:


CS406      DSM 2.0-0731    DS508      DSM 4.0-2265      DS411+II  DSM 6.2.4-25556-7   DS115J    DSM 7.1.1-42962-5   DS918+    DSM 6.2.4-25556-7
DS107+     DSM 3.1-1639    DS411slim  DSM 6.2.4-25556   DS213J    DSM 6.2.3-25426-2   DS1515+   DSM 6.2.4-25556-7   DS220+    DSM 7.2.1-69057-5
DS107+     DSM 3.1-1639    DS111      DSM 5.2-5967-9    DS413J    DSM 6.2.3-25426-2   DS716+II  DSM 6.2.4-25556-7   RT2600ac  SRM 1.2.5-8227-11
BeeDrive   1TB             BeeServer  BSM 1.0.1-65210                                                               MR2200ac  SRM 1.2.5-8227-11

Moris

  • Gast
Re: 2de nas als Back-up = JBOD een goede keuze?
« Reactie #5 Gepost op: 19 april 2015, 14:53:47 »
Ja.*

Recovery van een JOBD met gecrashte schijf lijkt me echter omslagtig omdat dan zelfs files over verschillende schijven verdeeld kunnen raken.   Alles hangt er natuurlijk vanaf wat voor soort backup het is. Als je b.v. ook versions backuped, ben je de history kwijt bij een gecrashte schijf. Maar dat was de vraag ook niet of raid beter is, ook voor een backup.

* Edit: Dit was het antwoord op de vraag en niet op de titel. Ik zag nml net dat die ook als vraag geformuleerd was.
De backup houdt gewoon in, dat er dagelijks slechts een eenvoudige incrementele back-up plaats vindt
Het os staat in een aparte partitie op elke schijf in een mirror set.

Als een disk van een jbod set failed dan heb je speciale recovery software nodig om de files van de ander disk(en) af te kunnen halen, want het geheel wordt als een volume gezien.
Zeer goed om weten dat het “OS zelf” over meerdere schijven (partitie) wordt weggeschreven, wat bij uitval van een schijf een werkend systeem blijft waarborgen.
Bij uitval van een schijf dient dus enkel een nieuwe schijf geplaatst te worden om de back-up te herstellen, toch :?:

PS: De hoofdas staat zelf in een SHR-configuratie :!:

Moris

  • Gast
Re: 2de nas als Back-up = JBOD een goede keuze?
« Reactie #6 Gepost op: 19 april 2015, 19:07:33 »
Het onderstaande artikel brengt met toch in twijfel, welke optie er nu het beste voor me is :?:

Mijn situatie en configuratie is als volgt.

1) Hoofd-Nas (SHR 4x4TB)
Dagelijks gaat de belangrijkste data naar een externe disk (beiden in de meterkast).
Wekelijks gaan zowel de belangrijkste als de de overige bestanden, naar een verschillende externe dissen die uiteraard dan na de back-up extern buitenhuis worden bewaard.

2) Een nieuwe piste.
Ik haal mijn oude nas van onder het stof en prop deze vol met de externe schijven van een verschillende grote. Deze 2de nas zal dagelijks in een bijgebouw naast het huis een netwerkback-up op zich nemen en ben van het gedoe van externe schijven verlost?

Vraag blijft, en aangezien ik reeds enkele schijven in huis heb liggen welke configuratie nu het beste voor me is  :?:

Dank voor dat nuttige artikel.

Punt is echter dat ik (in tegenstelling tot veel anderen) geen enkele waarde hecht aan de voordelen van Raid-1 en hoger. Er is (een enkel geval daargelaten) geen enkele behoefte om naadloos door te kunnen werken als een enkele HD defect zou raken. Want omschakelen naar een 100% kloon die max. enkele uren oud is levert geen probleem op.

Ik gebruik dus Raid-0/Jbod om de simpele reden dat HD's boven de 4TB op dit moment (relatief) onbetaalbaar zijn terwijl HD's van 3 en 4 TB als zeer betaalbaar worden gezien. Heb je dus (bijv.) 6TB nodig dan is de oplossing 2*3TB in Raid-0/Jbod gebruiken.

Met losse volumes werken is m.i. net zo antiek als partitioneren. Het geeft alleen maar nadelen en problemen en was mooi en handig in de jaren '80 en '90 maar die liggen ver achter ons. Hooguit wil je gebruikers beperken in hun opslag maar daar zijn andere en betere methodes voor.


Ik heb me wat verdiept in Jbod vanwege de in potentie makkelijkere vergroting maar kom tot de conclusie dat dat voordeel totaal niet opweegt tegen de beperkingen en de trammelant bij een crash. Dan is Raid-0 makkelijker (want domweg alles opnieuw opbouwen) en bovendien hogere snelheden.


NB: bovenstaand geldt voor de situaties die ik tegenkom (home & SMB) voor grotere bedrijven kan ik mij andere criteria voorstellen maar die hebben meestal ruimere geldmiddelen.

Moris

  • Gast
Re: 2de nas als Back-up = JBOD een goede keuze?
« Reactie #7 Gepost op: 20 april 2015, 14:16:39 »
Iemand die me hier met goed advies, mijn back-up procedure verder kan zetten  :)

Gemarkeerd als beste antwoord door Gepost op Gisteren om 12:07:05

Offline Robert Koopman

  • Global Moderator
  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 271
  • -Ontvangen: 1801
  • Berichten: 10.981
    • http://www.dwvbb.nl
Re: 2de nas als Back-up = JBOD een goede keuze?
« Reactie #8 Gepost op: 20 april 2015, 14:32:15 »
  • Beste antwoord ongedaan maken
  • Heb je al een keuze gemaakt hoe je de schijven wilt indelen?
    RS812+ : 3*WD60EFPX 6.2.4-25556 Update 7 SHR
    RS814+ : 3*WD30EFRX 7.1.1-42962 Update 6 Btrfs

    Moris

    • Gast
    Re: 2de nas als Back-up = JBOD een goede keuze?
    « Reactie #9 Gepost op: 20 april 2015, 14:40:24 »
    Daar de hoofd-Nas reeds in een SHR-configuratie draait, leek me uit kostenoverweging het beste om de bestaande schijven met een verschillende grootte op de 2de oude Nas in JBOD of Raid 0 te plaatsen.

    Graag had ik advies gehad welke van de 2 configuraties nu het beste is en wat de voor en nadelen hiervan zijn :?:

    Ben(V)

    • Gast
    Re: 2de nas als Back-up = JBOD een goede keuze?
    « Reactie #10 Gepost op: 20 april 2015, 14:42:57 »
    Als de schijven twee verschillende afmetingen hebben wordt de totale diskruimte met RAID 0 gelijk aan 2 maal de kleinste disk.
    Met JBOD wordt de ruimte gelijk aan disk 1 + disk 2

    Theoretisch is RAID 0 snelle dan JBOD maar de totale snelheid wordt waarschijnlijk door andere factoren bepaalt en zal nauwelijks meetbaar zijn. Voor een beackup is het al helemaal niet van belang want daar is de cpu de bottleneck.

    Moris

    • Gast
    Re: 2de nas als Back-up = JBOD een goede keuze?
    « Reactie #11 Gepost op: 20 april 2015, 14:49:35 »
    Als de schijven twee verschillende afmetingen hebben wordt de totale diskruimte met RAID 0 gelijk aan 2 maal de kleinste disk.
    Met JBOD wordt de ruimte gelijk aan disk 1 + disk 2

    Theoretisch is RAID 0 snelle dan JBOD maar de totale snelheid wordt waarschijnlijk door andere factoren bepaalt en zal nauwelijks meetbaar zijn. Voor een beackup is het al helemaal niet van belang want daar is de cpu de bottleneck.
    De kleinste harde schijf in een groep van 4TB is 3TB, wil dus zeggen dat de resterende 4TB schijven in een Raid-0 configuratie worden aanzien als een 3TB schijf.
    In dat geval zou een JBOD met de meet ruimte aan schijven bieden.

    Hoe zit het verder met een herstel van het volume in beide configuraties?

    Offline Robert Koopman

    • Global Moderator
    • MVP
    • *
    • Bedankjes
    • -Gegeven: 271
    • -Ontvangen: 1801
    • Berichten: 10.981
      • http://www.dwvbb.nl
    Re: 2de nas als Back-up = JBOD een goede keuze?
    « Reactie #12 Gepost op: 20 april 2015, 15:01:22 »
    Raid0 en JBOD valt eigenlijk niet te herstellen.
    Raid0 al helemaal niet en JBOD hangt er vanaf wat er op de schijven staat welke nog heel zijn.
    Ik heb met JBOD een slechte ervaring gehad, ik gebruik het niet meer.
    Geen belangrijke data verloren, dat stond niet op die NAS  8)
    RS812+ : 3*WD60EFPX 6.2.4-25556 Update 7 SHR
    RS814+ : 3*WD30EFRX 7.1.1-42962 Update 6 Btrfs

    Ben(V)

    • Gast
    Re: 2de nas als Back-up = JBOD een goede keuze?
    « Reactie #13 Gepost op: 20 april 2015, 15:07:51 »
    Als je alleen full backups doet maakt het niet zoveel uit dat Raid 0 en jbod niet tot slecht zijn te recoveren.
    Als er iets crashed zal al je data nog op je hoofd Nas staan.

    Als je ook belang hebt in incrementals zoals met timemachine dan zou je veries terug kunnen zetten op je hoofd NAS.

    Offline Robert Koopman

    • Global Moderator
    • MVP
    • *
    • Bedankjes
    • -Gegeven: 271
    • -Ontvangen: 1801
    • Berichten: 10.981
      • http://www.dwvbb.nl
    Re: 2de nas als Back-up = JBOD een goede keuze?
    « Reactie #14 Gepost op: 20 april 2015, 15:11:30 »
    Klopt, het is een Back-up dus de originele data is er nog indien er een calamiteit is.
    Ik maak een remote Back-up op een externe USB schijf, elke nacht draait dit.
    Data staat op twee locaties dus dat is redelijk veilig. Ook bij schijfuitval.
    RS812+ : 3*WD60EFPX 6.2.4-25556 Update 7 SHR
    RS814+ : 3*WD30EFRX 7.1.1-42962 Update 6 Btrfs


     

    Back-up maken op externe Hard-disk

    Gestart door LXarchitectenBoard Data replicator & overige backupsoftware

    Reacties: 16
    Gelezen: 5798
    Laatste bericht 11 juli 2016, 15:28:50
    door frankie
    Back-up niet 100% gelukt

    Gestart door starboyuniverseBoard Cloud Station & Drive

    Reacties: 5
    Gelezen: 870
    Laatste bericht 13 mei 2020, 22:36:17
    door Birdy
    Stappenplan keuze ip camera's voor surveillance station

    Gestart door BastionBoard Surveillance Station

    Reacties: 2
    Gelezen: 1278
    Laatste bericht 29 augustus 2015, 06:35:22
    door Bastion
    Incrementele back up mogelijk met DS211j?

    Gestart door mrjoost86Board Data replicator & overige backupsoftware

    Reacties: 3
    Gelezen: 2496
    Laatste bericht 29 december 2011, 17:35:27
    door Nelesss
    De keuze is reuze: DS213/213+ of 713+

    Gestart door dfiremanBoard Aankoopadvies

    Reacties: 6
    Gelezen: 2382
    Laatste bericht 17 januari 2013, 07:30:12
    door dfireman