Synology-Forum.nl

Hardware ondersteuning => NAS hardware vragen => Topic gestart door: datacollect op 13 november 2017, 19:05:02

Titel: Bad sectors besmettelijk in raid ?
Bericht door: datacollect op 13 november 2017, 19:05:02
Beste Forum leden,

Ik heb voor een aantal maanden een Synology DS916+ in gebruik, waarbij ik 4x 3 TB (WD red) in Synology Hybrid Raid hebt staan.
Nu is het zo dat schijf #4 in twee maanden tijd steeds meer Bad sector meldingen geeft, 32 in totaal dus die moet ik vervagen lijkt me. Maar vandaag kreeg ik de melding dat schijf #2 ook bad sectors had ondervonden. De schijven zijn ongeveer 10 maanden oud en hebben rond de 5500 uren gedraaid in mijn Synology systeem.

Nou weet ik dat er altijd een foute schijf tussen kan zitten bij aankoop. Maar het feit dat schijf #2 ook zijn eerste bad sector meldingen krijgt begint me zorgen te wekken.

Nu heb ik de volgende vraag, Kan het zo zijn doordat de schijven in raid staan schijf #2 ook beschadigt is geraakt omdat schijf #4 dus al een aantal bad sectors heeft en in raid staat met de rest ? ik weet niet of dit überhaupt mogelijk is maar ik zou het rot vinden als ik al mijn schijven zou moet vervangen omdat ze elkaar besmetten met bad sectors. Of is dit puur toeval ?

Ik hoop dat iemand meer weet en alvast bedankt  :)

Titel: Re: Bad sectors besmettelijk in raid ?
Bericht door: Sylvester op 13 november 2017, 19:07:43
Technisch gezien kunnen schijffouten op de ene schijf geen fouten op de andere veroorzaken.
Dit lijkt me eerder toeval.
Zet eens wat schermafdrukken van die schijffouten op het forum.
Titel: Re: Bad sectors besmettelijk in raid ?
Bericht door: Birdy op 13 november 2017, 19:07:59
Citaat
Kan het zo zijn doordat de schijven in raid staan schijf #2 ook beschadigt is geraakt omdat schijf #4 dus al een aantal bad sectors heeft en in raid staat met de rest ?
Nee, dat kan niet, een HD kan geen bad sectoren veroorzaken op een ander HD.

Citaat
Of is dit puur toeval ?
Inderdaad.
Titel: Re: Bad sectors besmettelijk in raid ?
Bericht door: Birdy op 13 november 2017, 19:09:04
Overigens, beide HD's zitten in de garantie.
Titel: Re: Bad sectors besmettelijk in raid ?
Bericht door: datacollect op 13 november 2017, 19:30:40
Bedankt voor jullie snelle reactie dat stelt me gerust!

klopt met schijf 4 ben ik zeker van plan terug naar de winkel te gaan. schijf 2 geeft nog geen bad sectors aan in S.M.A.R.T omdat hij ze hersteld heeft denk ik maar die hoe ik goed in de gaten.

Ik ben de schijven op moment aan testen in HD tune voor de zekerheid.

Edit: Het eerste screenshot is van schijf nummer 4 van de S.M.A.R.T data in HD tune
Titel: Re: Bad sectors besmettelijk in raid ?
Bericht door: Briolet op 13 november 2017, 20:55:05
Technisch gezien kunnen schijffouten op de ene schijf geen fouten op de andere veroorzaken.

Theoretisch wel, maar niet waarschijnlijk dat dit effect meetbaar is. Schrijffouten geven meer diskactiviteit en dus trillingen die aan de andere schijf doorgegeven kunnen worden.
Titel: Re: Bad sectors besmettelijk in raid ?
Bericht door: Birdy op 13 november 2017, 21:12:17
Dat is wel heel ver gezocht. ;)
Titel: Re: Bad sectors besmettelijk in raid ?
Bericht door: Briolet op 13 november 2017, 21:29:50
Net zo realistisch als de vlinder die verantwoordelijk is voor een tornado, duizenden km's verderop. Statistisch kan het, als je maar lang genoeg wacht.  (Vlindereffect (https://nl.wikipedia.org/wiki/Vlindereffect)) :lol:

Edit: slecht voorbeeld. Dit is net weer iets anders.
Titel: Re: Bad sectors besmettelijk in raid ?
Bericht door: Birdy op 13 november 2017, 21:38:27
Dus, hierdoor kunnen HD's zich 'chaotisch' gaan gedragen. :lol:
Ondanks dat het een slecht voorbeeld is, vind ik dit nog steeds heeeeel ver gezocht ;)
Titel: Re: Bad sectors besmettelijk in raid ?
Bericht door: Ben(V) op 13 november 2017, 21:44:28
Ik geloof eerder in een bitrot virus die van de ene disk op de andere is overgebracht door een bug.
Je moet in deze tijd van het jaar je disken ook vacineren daartegen, zeker de wat bejaarde disken.
Titel: Re: Bad sectors besmettelijk in raid ?
Bericht door: Sylvester op 13 november 2017, 21:49:59
Bitrot bestaat wel hè. De rest is  (: ;D
Titel: Re: Bad sectors besmettelijk in raid ?
Bericht door: Ben(V) op 13 november 2017, 21:52:58
Virussen en bugs bestaan ook echt hoor en vaccineren is ook een technisch term.
Titel: Re: Bad sectors besmettelijk in raid ?
Bericht door: Briolet op 13 november 2017, 22:01:29
vacineren helpt maar een tijdje. In mijn log staan iets van 850 meldingen over bad sectors op disk 2 en 3. De eerste paar honderd dateren al van februari 2016.

Daarna een jaar rust en weer een paar honderd in februari van dit jaar.  Afgelopen zomer sloeg de besmetting over op diks 3, met een paar honderd meldingen. Tussen die 850 info-meldingen over gerealoceerde sectoren zat maar één error melding over een read error. Ik neem aan dat dat een sector is waar dataverlies kan optreden als er geen raid gebruikt wordt,

De raw_read_error_rate uit de smart test staat echter nog op 21. De meeste error vind je blijkbaar niet terug in de smart test.

Frappant is dat disk 1 mijn oudste disk is en nog nooit errors gemeld heeft en al sinds eind 2011 in gebruik is voor Surveillance station. (Dus nooit rust krijgt) Dat is een 3 TB green, terwijl beide, later bijgeplaatste, 3TB reds fouten geven.
HDD's is ook een kwestie van statistiek omdat resultaat bij één schijf niets zegt over het geheel.

Dus @datacollect, ik zou het in de gaten houden, maar je nog niet direct zorgen maken. Je hebt naast de raid, toch ook nog een backup?
Titel: Re: Bad sectors besmettelijk in raid ?
Bericht door: Birdy op 13 november 2017, 22:02:24
Citaat
Virussen en bugs bestaan ook echt hoor en vaccineren is ook een technisch term.
:lol: :lol: :lol:
Titel: Re: Bad sectors besmettelijk in raid ?
Bericht door: datacollect op 14 november 2017, 22:48:09
Citaat
Dus @datacollect, ik zou het in de gaten houden, maar je nog niet direct zorgen maken. Je hebt naast de raid, toch ook nog een backup?

Nee klopt ik gebruik mijn nas eigenlijk als backup voor mijn originele data, dus mocht mijn nas onleesbaar worden heb ik altijd het origineel nog gelukkig.
Titel: Re: Bad sectors besmettelijk in raid ?
Bericht door: datacollect op 14 november 2017, 23:08:10
Update: ik heb schijf #4 waarbij er zoveel bad sectors aanwezig waren geformatteerd en nogmaals getest in HD tune en in Windows zelf. Gek genoeg kunnen beide programma's geen bad sectors of schijf fouten meer vinden en geven ze aan dat de schijf helemaal in orde is na het formatteren.

Zelf begin ik er aan te twijfelen of er een bug in de software heeft gezeten en de schijven eigenlijk in orde zijn. Ik kan me herinneringen dat er een aantal maanden geleden iets met het raid systeem aan de hand was waarbij data verlies kon optreden, wellicht dat dit er mee te maken zou kunnen hebben gehad. Ik heb voor mensen die het interessant vinden een screenshot van de mail afkomstig van Synology over dit probleem als bijlagen erbij gedaan.
Titel: Re: Bad sectors besmettelijk in raid ?
Bericht door: Birdy op 14 november 2017, 23:24:36
Citaat
Ik kan me herinneringen dat er een aantal maanden geleden iets met het raid systeem aan de hand was waarbij data verlies kon optreden,
Dat klopt.

wellicht dat dit er mee te maken zou kunnen hebben gehad.
Denk het niet want, van bad sectors was geen sprake:
[attachimg=1]

Daarbij, ik mag aannemen dat je Data scrubbing hebt gedaan na de DSM update. ;)
Titel: Re: Bad sectors besmettelijk in raid ?
Bericht door: Ben(V) op 15 november 2017, 08:36:56
Als het raidsysteem badsector ondekt dan houd dat in dat op een disk een sector data staat die niet overeenkomt met wat het systeem verwacht.
Als dat echt een defecte sector is dan zal die door de disk zelf gerealloceerd worden (zeg maar uit de lijst van bruikbare sectoren gehaald) op het moment dat er iets naar zo'n sector geschreven probeert te worden en niet eerder.

Dat gebeurd pas als je gaat scrubben, want dan gaat het raid systeem proberen de inconsistente datasectoren weer van de juiste data te voorzien.
Nadat de disk die sectoren gerealloceerd heeft is er aan de buitenkant niets meer te zien van die bad sectors, vandaar dat windows ook niets kan vinden.
De enige manier om die te zien is naar de s.m.a.r.t. informatie te kijken.

Overigens is die chkdsk geen zinvolle manier om zo'n disk te testen, daarvoor moet je de software van de diskleverancier gebruiken die je op hun websites kunt downloaden.

Titel: Re: Bad sectors besmettelijk in raid ?
Bericht door: datacollect op 15 november 2017, 12:41:58
Citaat
Daarbij, ik mag aannemen dat je Data scrubbing hebt gedaan na de DSM update
Ja dat heb ik zeker gedaan in die tijd meerdere keren zelfs.

Citaat
Overigens is die chkdsk geen zinvolle manier om zo'n disk te testen, daarvoor moet je de software van de diskleverancier gebruiken die je op hun websites kunt downloaden.

Oke bedankt voor de info ik ga dat nog eens even proberen.