Synology-Forum.nl

Hardware ondersteuning => NAS hardware vragen => Topic gestart door: m4v3r1ck op 26 februari 2021, 11:57:36

Titel: [Opgelost] HD #2/8 (SHR) krijgt het zwaar te verduren bij HD-intensieve taken.
Bericht door: m4v3r1ck op 26 februari 2021, 11:57:36
Ik ben (na ruim een jaar inactiviteit van de NAS) momenteel mijn DS1812+ met 8x WD Red 3TB [WD30EFRX] - volume opslag staat nu op 89% -  aan het opschonen en merkte op dat de LED van sleuf #2 bijna niet meer zichtbaar is en dus zeer actief is. Toen ik in broncontrole ging kijken, bleek dat deze bij de meeste harddisk intensieve taken zwaarder belast wordt dan de andere 7.

Dit gebeurt bij o.a.:
1. verplaatsen en verwijderen van mappen en bestanden in macOS Finder (via AFP).
2. maken van back-ups met Carbon Copy Cloner naar mijn NAS. (via AFP)
3. uitvoeren van diverse taken in File Station op de NAS zelf.
4. "re-index video" script draaien.

Zie ook afbeelding van het verwijderen van een backup map op mijn NAS en ook van het geheugen (swap). Wat is de reden dat alleen harddisk #2 zo extra zwaar belast wordt en wat zijn mogelijk de oorzaak en gevolgen hiervan voor de harddisk zelf?
Titel: Re: HD #2/8 (SHR) krijgt het zwaar te verduren bij HD-intensieve taken op DS1812+
Bericht door: Birdy op 26 februari 2021, 12:16:31
Misschien dat HD2 technische problemen heeft/krijgt ?
Kijk eens in Opslagbeheer > HDD/SSD > Kies HD2 > Integriteitsinfo > S.M.A.R.T. > Details.
Titel: Re: HD #2/8 (SHR) krijgt het zwaar te verduren bij HD-intensieve taken op DS1812+
Bericht door: Birdy op 26 februari 2021, 12:18:54
Overigens:
Citaat
met 8x WD Red 3TB [WD30EFRX]
Ik zie er maar 7 in je eerste plaatje.
Titel: Re: HD #2/8 (SHR) krijgt het zwaar te verduren bij HD-intensieve taken op DS1812+
Bericht door: m4v3r1ck op 26 februari 2021, 12:32:41
Dank voor je snelle reactie!

1. DSM 6.2 heeft nog steeds het euvel dat je niet meer dan zeven HD's kan selecteren.
2. S.M.A.R.T. info
Titel: Re: HD #2/8 (SHR) krijgt het zwaar te verduren bij HD-intensieve taken op DS1812+
Bericht door: Birdy op 26 februari 2021, 12:37:30
Citaat
DSM 6.2 heeft nog steeds het euvel dat je niet meer dan zeven HD's kan selecteren.
Oh, dat wist ik niet, heb ook niet zo'n grote NAS :lol:

S.M.A.R.T. info van HD2 ziet er goed uit, totaal geen problemen.

Dan heb ik geen verklaring waarom HD veel intensiever in gebruik is.
Titel: Re: HD #2/8 (SHR) krijgt het zwaar te verduren bij HD-intensieve taken op DS1812+
Bericht door: m4v3r1ck op 26 februari 2021, 12:48:05
Citaat
Oh, dat wist ik niet, heb ook niet zo'n grote NAS :lol:
Lol! Is dit al wel opgelost in de DSM 7 versie die nu nog Beta is?

Citaat
S.M.A.R.T. info van HD2 ziet er goed uit, totaal geen problemen.
Elke maand staat er een datascrub gepland, van de laatste (01-02) kreeg ik ook geen gekke meldingen.
Titel: Re: HD #2/8 (SHR) krijgt het zwaar te verduren bij HD-intensieve taken op DS1812+
Bericht door: Birdy op 26 februari 2021, 12:54:02
Is dit al wel opgelost in de DSM 7 versie die nu nog Beta is?
Ik kan dat niet vinden in de Release Notes (https://www.synology.com/nl-nl/beta/2020_DSM_7_0/release_note).
Heb je wel eens een Ticket hiervoor ingelegd ? Zo niet, dan zou ik dat eens doen.
Titel: Re: HD #2/8 (SHR) krijgt het zwaar te verduren bij HD-intensieve taken op DS1812+
Bericht door: m4v3r1ck op 26 februari 2021, 13:04:44
Jazeker een ticket ingelegd een hele tijd geleden. Niets meer van gehoord, dus het viel me in DSM 6.2 wederom op. DSM 6.2 u3 is de laatste versie voor mijn NAS, dus er zal een opvolger 'moeten' komen. Ik ben me al aan het inlezen...
Titel: Re: HD #2/8 (SHR) krijgt het zwaar te verduren bij HD-intensieve taken op DS1812+
Bericht door: Birdy op 26 februari 2021, 13:18:54
Zou ze weer even wakkerschudden, want een antwoord moeten ze natuurlijk altijd geven.
Overigens, je kunt natuurlijk ook reageren in je bestaande Ticket, deze staat in je Account onder Ondersteuning, tenzij men deze hebben gearchiveerd, ,aar dan kan je altijd nog vewijzen naar het Ticketnummer, als je een nieuwe maakt. ;)
Titel: Re: HD #2/8 (SHR) krijgt het zwaar te verduren bij HD-intensieve taken op DS1812+
Bericht door: Hofstede op 26 februari 2021, 13:47:18
Denk niet dat je je hier zorgen om moet maken. Je hebt er geen enkele controle over welke data waar staat, dat wordt door de RAID zelf bepaald. Toevallig hebben de bewerkingen die je nu doet blijkbaar veel gevolgen voor data op deze schijf.
Titel: Re: HD #2/8 (SHR) krijgt het zwaar te verduren bij HD-intensieve taken op DS1812+
Bericht door: Briolet op 26 februari 2021, 13:52:17
Ik heb voor de aardigheid eens bij mijzelf gekeken en zie dat hier ook 1 disk duidelijk zwaarder belast wordt. Niet met zo'n groot verschil, maar toch ook het dubbele van de andere disks. En als ik een jaar terug kijk is dat verschil behoorlijk consistent.

(Alle drie staan ze in SHR)

[attachimg=1]

Ik had hier nog nooit naar gekeken. Disk 1 is bij mij ook nog de oudste.  ;)
Titel: Re: HD #2/8 (SHR) krijgt het zwaar te verduren bij HD-intensieve taken op DS1812+
Bericht door: m4v3r1ck op 26 februari 2021, 14:07:20
Nieuwe ticket aangemaakt, mijn ondersteunings pagina was leeg. Blijkbaar laat mijn geheugen me in de steek.  ;)
Titel: Re: HD #2/8 (SHR) krijgt het zwaar te verduren bij HD-intensieve taken op DS1812+
Bericht door: m4v3r1ck op 26 februari 2021, 14:11:54
Ik heb voor de aardigheid eens bij mijzelf gekeken en zie dat hier ook 1 disk duidelijk zwaarder belast wordt. Niet met zo'n groot verschil, maar toch ook het dubbele van de andere disks. En als ik een jaar terug kijk is dat verschil behoorlijk consistent.
(Alle drie staan ze in SHR)

Bij mij is het ook een in een patron, dit zijn de geplande taken die s'nachts worden gedraaid. Maar ook alle taken die ik nu overdag draai geven een zware belasting op disk 2.

Citaat
Ik had hier nog nooit naar gekeken. Disk 1 is bij mij ook nog de oudste.  ;)

Disk 1-5 zijn de oudste, disk 6-8 heb ik er later aan toegevoegd.

Titel: Re: HD #2/8 (SHR) krijgt het zwaar te verduren bij HD-intensieve taken op DS1812+
Bericht door: m4v3r1ck op 26 februari 2021, 14:18:11
Denk niet dat je je hier zorgen om moet maken. Je hebt er geen enkele controle over welke data waar staat, dat wordt door de RAID zelf bepaald.

Is dit een kenmerk van SHR of zal op een later tijdstip een andere disk op deze manier worden gebruikt?

Citaat
Toevallig hebben de bewerkingen die je nu doet blijkbaar veel gevolgen voor data op deze schijf.

Nou, nogal ja. Ik schrok daar toch wel een beetje van.

*Heb dit ook maar even voor de zekerheid ook in de ticket vermeld, omdat ik de broncontrole gebruikte om te zien waar disk 2 zoal mee bezig is en ik daarom - wederom - die HD selectie fout tegenkwam.
Titel: Re: HD #2/8 (SHR) krijgt het zwaar te verduren bij HD-intensieve taken op DS1812+
Bericht door: m4v3r1ck op 26 februari 2021, 14:27:55
De laatste - maandelijkse - data scrub was ok. Wat is jullie advies over het scrubben van een relatief oud systeem qua harde schijven? De meeste schijven hebben al 50k+ uren gedraaid.
Titel: Re: HD #2/8 (SHR) krijgt het zwaar te verduren bij HD-intensieve taken op DS1812+
Bericht door: Birdy op 26 februari 2021, 14:34:21
Scrubben is best wel een aanslag op de HD's, ik doe dit maar per kwartaal.
Titel: Re: HD #2/8 (SHR) krijgt het zwaar te verduren bij HD-intensieve taken op DS1812+
Bericht door: Briolet op 26 februari 2021, 15:00:09
In mijn plaatje worden de maandelijkse pieken door het scrubben veroorzaakt. De pieken mis ik sinds 19 oktober, dus heb ik eens goed gekeken.

De laatste piek komt te vroeg. De dag ervoor is disk 1 uit de pool gegooid door te veel leesfouten. ca 100 onleesbare sectoren, die schijnbaar her-alloceerd zijn want de smart waarde van disk vertoont nog steeds 0 leesfouten.

De 19e heb ik de pool hersteld en dat is dan de laatste piek die eerder komt. Het datascrubben is blijkbaar uit gezet bij deze herstel aktie. Ik heb het inderdaad weer aan moeten zetten bij schema en hij begint dan ook direct te lopen.

Weer een les: Als je een herstel doet, worden niet alle settings opnieuw overgenomen.
Titel: Re: HD #2/8 (SHR) krijgt het zwaar te verduren bij HD-intensieve taken op DS1812+
Bericht door: m4v3r1ck op 26 februari 2021, 15:42:16
Dank allen voor jullie input, zodra ik een reactie heb op mijn ticket - "alle schijven weergeven" en wat zij eventueel van dit gebruik vinden zal ik dat natuurlijk even terugmelden.
Titel: Re: HD #2/8 (SHR) krijgt het zwaar te verduren bij HD-intensieve taken op DS1812+
Bericht door: m4v3r1ck op 02 maart 2021, 19:40:10
Terugkoppeling Synology:

1. Met betrekking tot het NIET kunnen selecteren van alle 8 harde schijven in mijn DS1812+ in Broncontrole => Disks => Selecteer

Citaat
Thank you for contacting Synology support.

I have filed a feature request to developers and product management teams. Thank you for bringing this issue to our attention.

Have great suggestions for us? Let us know through this form.

https://www.synology.com/en-global/form/inquiry/feature

 2. Met betrekking tot het zware gebruik van harde schijf #2:

Citaat
As for the additional question, the overall memory usage of physical memory and swap space will be shown. Memory usage remains high because the system stores frequently accessed data in cache, so the data can be quickly obtained without accessing the hard disk. Cache memory will be released when overall memory is insufficient.

Based on the screenshot, there is nothing abnormal as far as we can tell.

Hope this helps and please let us know if further assistance is needed.

 
Titel: Re: HD #2/8 (SHR) krijgt het zwaar te verduren bij HD-intensieve taken op DS1812+
Bericht door: Birdy op 02 maart 2021, 20:02:20
1.
Dat is mooi, hopelijk pakken ze dat dan ook echt op.

2.
Ik begrijp hieruit, dat HD2 voor Memory Swap (Wisselen) wordt/werd gebruikt, dat is echte niet te controleren.
Wat je wel kan controleren, als HD2 weer intensief wordt gebruikt, of er inderdaad Memory Swap plaatsvindt in hogere mate:

[attachimg=1]
Titel: Re: HD #2/8 (SHR) krijgt het zwaar te verduren bij HD-intensieve taken op DS1812+
Bericht door: Hofstede op 02 maart 2021, 21:43:32
Het antwoord op “1” is tegenwoordig zo’n beetje het standaard antwoord van Synology support.
Titel: Re: HD #2/8 (SHR) krijgt het zwaar te verduren bij HD-intensieve taken op DS1812+
Bericht door: m4v3r1ck op 03 maart 2021, 10:16:49
Onder 1 is inderdaad een redelijk standaard antwoord. Weten jullie zo of deze mogelijkheid - selecteren alle schijven - al wel aanwezig is in de Beta van DSM 7?
Titel: Re: HD #2/8 (SHR) krijgt het zwaar te verduren bij HD-intensieve taken op DS1812+
Bericht door: Birdy op 03 maart 2021, 10:32:39
Kan ik niet zien omdat geen NAS heb groter dan 4 Bay's.
Heb in de Release notes (https://www.synology.com/nl-nl/beta/2020_DSM_7_0/release_note) gekeken, daar zie ik het in ieder geval niet.
Titel: Re: HD #2/8 (SHR) krijgt het zwaar te verduren bij HD-intensieve taken op DS1812+
Bericht door: m4v3r1ck op 03 maart 2021, 14:12:22
Ook in de DSM 7 Beta online demo zitten maar twee schijven, maar kan me niet voorstellen dat modellen met 8 schijven niet die optie krijgen in de uiteindelijke publieke versie van DSM 7.
Titel: Re: [Opgelost] HD #2/8 (SHR) krijgt het zwaar te verduren bij HD-intensieve taken.
Bericht door: Birdy op 03 maart 2021, 14:22:06
Omdat het in DSM6 al een issue was en jij, kennelijk, de eerste bent die een Ticket heeft ingelegd?
Of, er zijn wel meerdere Tickets, maar (nog) geen aandacht aan hebben gegeven.

Maar goed, je zal het voorlopig maar moeten afwachten, tenzij iemand hier ook een 8Bay heeft met DSM 7 Bèta.  ;)
Titel: Re: [Opgelost] HD #2/8 (SHR) krijgt het zwaar te verduren bij HD-intensieve taken.
Bericht door: m4v3r1ck op 03 maart 2021, 14:27:45
Citaat
Maar goed, je zal het voorlopig maar moeten afwachten, tenzij iemand hier ook een 8Bay heeft met DSM 7 Bèta.  ;)

Dat zou inderdaad mooi zijn.  ;)
Titel: Re: [Opgelost] HD #2/8 (SHR) krijgt het zwaar te verduren bij HD-intensieve taken.
Bericht door: Robert Koopman op 03 maart 2021, 17:57:22
Dat je 7 van de 8 schijven kunt bekijken vind ik al vreemd vanaf dag één dat ik mijn 1812+ kreeg.
Nooit aan gedacht om dit te melden.
Ok, gebruik dit ook niet dagelijks.
Titel: [Opgelost] HD #2/8 (SHR) krijgt het zwaar te verduren bij HD-intensieve taken.
Bericht door: m4v3r1ck op 03 maart 2021, 18:54:39
Ja inderdaad heel vreemd. Ik zag het ook direct na aanschaf van mijn 1812+.

Helaas is dit nooit aangepast in de daarop volgende DSM versies. Ik zal eens zoeken in oudere afbeeldingen en topics hier.

Ik gebruik het natuurlijk ook niet dagelijks, maar bij een belasting van 100% volume wel makkelijk om alle schijven te kunnen vergelijken.
Titel: Re: [Opgelost] HD #2/8 (SHR) krijgt het zwaar te verduren bij HD-intensieve taken.
Bericht door: Birdy op 03 maart 2021, 19:41:55
@m4v3r1ck Zie hier :o
https://www.synology-forum.nl/synology-dsm-5-1-beta/ram-gebruik-in-dsm-7/msg296663/#msg296663
(En de voorgaande Reactie.)
Titel: Re: [Opgelost] HD #2/8 (SHR) krijgt het zwaar te verduren bij HD-intensieve taken.
Bericht door: m4v3r1ck op 03 maart 2021, 19:53:02
Mijn 1812+ krijgt inderdaad geen updates meer, dus aan het inlezen wat een goede opvolger is...
Titel: Re: [Opgelost] HD #2/8 (SHR) krijgt het zwaar te verduren bij HD-intensieve taken.
Bericht door: m4v3r1ck op 03 maart 2021, 20:08:04
@Birdy mijn eigen geheugen heeft me dus wel een beetje in de steek gelaten.  ;)

Al in 2013 - DSM [4.1-2668] - heb ik hiervoor een support ticket aangevraagd bij Synology:

EDIT: DS-V = DiskStation Verzoek!  <!-- s:wink: -->:wink:<!-- s:wink: --> Kon geen draadje hier voor vinden!

Ik heb inmiddels keurig en snel een antwoord van Synology gekregen:

Hi ,

Thank you for the inquiry.

That's a by-design issue and we haven't come out a good solution to fix this issue in DSM4.2 since showing over 7 disks status in the same diagram may not be clear for user's experience. However I'll still pass your suggestion to our PM group. Hopefully we will be able to support this feature in our future DSM releases.
If you would like to suggest more features, you could also submit the following form to let our PM know your ideas:
<!-- m -->http://www.synology.com/support/inquiry_form.php (http://www.synology.com/support/inquiry_form.php)<!-- m -->

Hope this helps.

--
Sincerely,
David Fu


Verbetervoorstel wordt in de volgende release van DSM meegenomen, helaas niet meer in DSM 4.2!

Het is dan ook wel wat jaartjes geleden....
Titel: Re: [Opgelost] HD #2/8 (SHR) krijgt het zwaar te verduren bij HD-intensieve taken.
Bericht door: Birdy op 03 maart 2021, 20:19:19
 :wtf:
Je zou dat in je laatste ticket kunnen melden, want nu wordt dus eigenlijk hetzelfde gezegd........ ::)
Hoe lang moet je er nog op wachten? :lol:
Titel: Re: [Opgelost] HD #2/8 (SHR) krijgt het zwaar te verduren bij HD-intensieve taken.
Bericht door: m4v3r1ck op 03 maart 2021, 20:32:04
Goeie tip! Inmiddels de quote van die oude support ticket nog even in mijn antwoord verwerkt...
Titel: Re: HD #2/8 (SHR) krijgt het zwaar te verduren bij HD-intensieve taken op DS1812+
Bericht door: m4v3r1ck op 04 maart 2021, 13:24:47
2.
Ik begrijp hieruit, dat HD2 voor Memory Swap (Wisselen) wordt/werd gebruikt, dat is echte niet te controleren.
Wat je wel kan controleren, als HD2 weer intensief wordt gebruikt, of er inderdaad Memory Swap plaatsvindt in hogere mate:

(Link naar bijlage)

Ik heb nog even gecontroleerd voor wat betreft de Memory Swap in combinatie met het gebruik van schijf 2. De afbeeldingen zijn van het moment dat er een re-index video wordt gedraaid. Ik heb voor het gemak voor alle onderdelen tijdmarkering 04:06 genomen.
Titel: Re: [Opgelost] HD #2/8 (SHR) krijgt het zwaar te verduren bij HD-intensieve taken.
Bericht door: Birdy op 04 maart 2021, 13:33:41
Behoorlijke swaps, vooral die 98%.
Het meeste gebeurt op HD2.
Titel: Re: [Opgelost] HD #2/8 (SHR) krijgt het zwaar te verduren bij HD-intensieve taken.
Bericht door: Briolet op 04 maart 2021, 13:36:44
Juist geen swaps. Bij die 98% volume gebruik, zijn er geen swaps (Afb 3)
Titel: Re: [Opgelost] HD #2/8 (SHR) krijgt het zwaar te verduren bij HD-intensieve taken.
Bericht door: m4v3r1ck op 04 maart 2021, 13:43:14
In mijn eerste post zie je wel een Memory Swap, deze heb ik ook gedeeld met Synology. Ik weet niet wat een acceptabele waarde is hiervoor. Vannacht was deze, tijdens de taakuitvoering nihil.
Titel: Re: [Opgelost] HD #2/8 (SHR) krijgt het zwaar te verduren bij HD-intensieve taken.
Bericht door: Birdy op 04 maart 2021, 14:22:20
Juist geen swaps.
IDD, mijn fout ::)
Titel: Re: [Opgelost] HD #2/8 (SHR) krijgt het zwaar te verduren bij HD-intensieve taken.
Bericht door: Birdy op 04 maart 2021, 14:37:21
Citaat
Ik weet niet wat een acceptabele waarde is hiervoor
Dat ligt aan de totale performance van het systeem.
Hoe vaker er swaps zijn en je merkt dat direct in de performance, dan kan je dat onacceptabel vinden.
Merk je er niet veel van, dan is het acceptabel.
Bij iedereen is het punt van (on)acceptabel anders.
Titel: Re: [Opgelost] HD #2/8 (SHR) krijgt het zwaar te verduren bij HD-intensieve taken.
Bericht door: m4v3r1ck op 05 maart 2021, 12:44:01
Citaat
Will it be available in upcoming DSM 7 for a 8 bay NAS?

De terugkoppeling van Synology TS. Ik vind dit wel een beetje een vreemd antwoord: waarom wel 7 maar niet 8 schijven?

Citaat
Dear User,

After checking with our developer, the reason that we haven't increased the number of the disk is that it would be difficult to read the stats and graphs when displaying more than 7 disks.

Hope this helps and please let us know if further assistance is needed.

Yours Sincerely,
Technical Support

Het probleem van het aflezen van een grafiek met 8 schijven lijkt me dus 'verzonnen'. Dus mag ik nu aannemen dat je ook in DSM 7 (Beta) met een 8 bay NAS er maar 7 kunt selecteren?
Titel: Re: [Opgelost] HD #2/8 (SHR) krijgt het zwaar te verduren bij HD-intensieve taken.
Bericht door: Birdy op 05 maart 2021, 12:51:12
Tja, hoe zou de grafiek eruit zien als je meer dan 8 HD's hebt (: het zal er niet duidelijker op worden, denk dat ze wel gelijk hebben daarin.
Waar het op neer komt, dat ze het niet gaan aanpassen in DSM6 en dus ook niet in DSM7.
Titel: Re: [Opgelost] HD #2/8 (SHR) krijgt het zwaar te verduren bij HD-intensieve taken.
Bericht door: Briolet op 05 maart 2021, 14:15:08
Dan blijft de vraag waarom 1 schijf zoveel meer belast wordt. Wat dat betreft is het jammer dat de belasting niet naar lezen een schrijven uitgesplitst is.

Als bij 8 schijven er één voor de pariteit gebruikt wordt, zit er wel een logica in. Voor elke schijf die beschreven wordt, moet ook de pariteitsschijf beschreven worden. Die wordt dan 7x zo sterk belast.
Bij lezen is het andersom. De pariteitsschijf hoeft dan niet gelezen te worden en hij belast dan alleen de andere 7.

Maar als ik het goed begrepen heb, wordt bij SHR de schijf in blokken van 0,5 TB onderverdeeld en staat de pariteitsdata per blok steeds op een andere schijf. Dit juist om de belasting beter over de schijven te verdelen.

Echt duidelijk info hierover door Synology heb ik nooit gezien. Alleen losse opmerkingen van derden, die ik niet kan beoordelen.
Titel: Re: [Opgelost] HD #2/8 (SHR) krijgt het zwaar te verduren bij HD-intensieve taken.
Bericht door: dvandonkelaar op 05 maart 2021, 14:30:42
Is het geen standaard RAID/mdadm functionaliteit dat het pariteitsblock elke keer op een andere disk komt te staan?
Volgens mij heeft alleen unraid een constructie om één of meerdere disks aan te wijzen als paraty disk.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210305/02dfe3adcfc7964f681ba72b67879dc9.jpg)
Titel: Re: [Opgelost] HD #2/8 (SHR) krijgt het zwaar te verduren bij HD-intensieve taken.
Bericht door: Birdy op 05 maart 2021, 14:44:04
Citaat
Is het geen standaard RAID/mdadm functionaliteit dat het pariteitsblock elke keer op een andere disk komt te staan?
Jazeker is dat standaard, zou niet best zijn als dat niet zo is.