Synology-Forum.nl
Hardware ondersteuning => NAS hardware vragen => Topic gestart door: Do1980 op 11 februari 2021, 00:08:17
-
Ik heb een DS920+ gekocht maar durf hem niet in gebruikt te nemen omdat mijn elektra netwerk niet stabiel is in mijn woning. De voltage zakt soms terug naar 213 volt. Ik wil hiervoor een UPS aanschaffen maar vind nergens of die ook inschakelde bij een lichte stroomdaling of alleen bij stroomuitval en strookpieken. Weet iemand dit?
-
Een UPS is alleen bedoeld als de stroom helemaal weg valt, niet voor stabilisatie.
Bovendien totaal overbodig om voor stabilisatie daar iets extra voor aan te schaffen of je daar druk over te maken.
De stroom adapters zelf stabiliseren namelijk ruimschoots voldoende.
Het bereik waarop ze zijn afgestemd is van 100-240 volt input wisselstroom.
Om 12 volt gelijkstroom als uitvoer te leveren.
Dus met andere woorden, het minimum voltage als input mag 100 volt zijn, het maximum 240 volt.
(En dan denk ik nog dat bij pieken net wat hoger dan 240 volt, het ook nog steeds goed blijft werken).
-
En een ups pakt doorgaans al over als de netspanning rond de 170v of lager is
-
Ligt aan het type UPS.
Je hebt UPS'en die puur stroom uitval opvangen. (Bijvoorbeeld APC Back-Ups serie)
en UPS'en die zorgen voor stabiel stroom voorziening. (Bijvoorbeeld APC Smart-Ups serie)
Techniche verhaal erachter:
Een Back-Ups geeft de netspanning door en gebruikt de accu alleen bij stroom uitval.
Een Smart-Ups gebruikt de netspanning om de accu bij te laden. De accu voorziet de aangesloten apparaten van spanning.
Daardoor zullen die apparaten altijd een stabiele spanning krijgen.
Ik heb een APC Smart-Ups 1000. Daar kan ik zelf instellen op welke waarden hij moet overschakelen.
Dus je kunt als je wenst de UPS stricter instellen.
@Do1980 Dus antwoord op je vraag is Ja een SmartUps kan je daarbij helpen.
-
@Do1980 Dus antwoord op je vraag is Ja een SmartUps kan je daarbij helpen.
Maar wat is het nut als de standaard power adapter reeds een gestabiliseerde voeding levert van 12 volt,
als de netspanning tussen 100-240 volt kan variëren?
(Op andere plekken in de wereld met 110 Volt spanning wordt dezelfde power adapter gebruikt, hooguit alleen een andere netstekker).
Of met andere woorden, voor alleen een stabiele voeding zijn al die extra toeters en bellen niet nodig.
-
Bovendien totaal overbodig om voor stabilisatie daar iets extra voor aan te schaffen of je daar druk over te maken.
Probeer dat maar eens uit te leggen aan een halsstarrige audiofiel ;D ... en nee daar hoor ik niet bij.
-
@Do1980 Dus antwoord op je vraag is Ja een SmartUps kan je daarbij helpen.
Maar wat is het nut als de standaard power adapter reeds een gestabiliseerde voeding levert van 12 volt,
als de netspanning tussen 100-240 volt kan variëren?
(Op andere plekken in de wereld met 110 Volt spanning wordt dezelfde power adapter gebruikt, hooguit alleen een andere netstekker).
Of met andere woorden, voor alleen een stabiele voeding zijn al die extra toeters en bellen niet nodig.
Dat helpt niets, voor gewone apparatuur. Zeker PC’s, NAS, enz... hebben dat niet nodig. Gevoelige meettoestellen en medische apparatuur heeft er wel eens nood aan.
Ik heb het al eens eerder uitgelegd. Een moderne voeding van een pc kan zelf een kleine spanningsonderbreking (volledig weg) overbruggen. Wel heel klein maar het kan.
-
Zal het proberen @StefaanD en nee ik ben alles behalve audiofiel.
Ben al tevreden als er uberhaupt ergens iets uit komt wat op muziek lijkt :o
@Babylonia een "gestabiliseerde" voeding kun je vergelijken met een filter.
Het probeert te voorkomen dat er afwijkingen ontstaan in de geleverde voeding.
Hiervoor is het wel afhankelijk van een stabiele aanvoer van stroom.
Dat een voeding geschikt is voor spanning tussen 100V-240V wil niet zegen dat je deze kunt variëren in spanning.
Spanning wisseling van 230 naar 213 en weer terug naar 230 zal een 'gestabiliseerde' voeding niet leuk vinden.
Een SmartUps zal in het slechte geval stoppen met opladen van de accu. Maar de geleverde stroom zal er geen last van hebben.
Tot zo ver mijn beperkte electrische kennis ;)
-
Spanning wisseling van 230 naar 213 en weer terug naar 230 zal een 'gestabiliseerde' voeding niet leuk vinden.
Daar zijn tegenwoordige voedingen al lang elektronisch op ingespeeld.
Het stroomnet is tegenwoordig allesbehalve stabiel, met hele wijken met zonnepanelen, en anderszins.
Juist door allerlei voedingen en bijv. opladers die stroom "pulserend" afgeven, dimbare led-lampen etc.,
is netvoeding op zichzelf zeer grillig, niet alleen in spanning, maar vooral in de mate van sinus golfbeweging van wisselstroom.
In het gebruik van "digitale" apparaten voor wat betreft voeding heb ik daar nog nooit iets van gemerkt.
Nou ja, om "iets" aan spanningspieken op te vangen (bijv. bij onweer) gebruik ik wel contactdozen met overspanningsbeveiliging.
Uitzondering op die ervaring bijv. "powerline adapters" die over de golfbeweging van netspanning heen daar nog een hoogfrequent
data-signaal overheen sturen om thuis netwerk LAN signaal te transporteren. Dat staat of valt met de vervuiling op dat stroomnet.
Maar ja, dat is ook "vragen" (en te verwachten) als men dat soort surrogaat technieken gebruikt op het stroomnetwerk zelf.
Gevoelige meettoestellen en medische apparatuur heeft er wel eens nood aan.
Zelfs dat eigenlijk nauwelijks meer, omdat ook die apparatuur grotendeels ook daar is gedigitaliseerd.
Het gaat dan hoofdzakelijk om ijking van apparatuur. Ziekenhuizen hebben wel grote voorzieningen met noodaggregaten om bij calamiteiten waar stroomuitval in het geding is, een compleet ziekenhuis nog steeds van stroom te kunnen voorzien.
-
Dat een voeding geschikt is voor spanning tussen 100V-240V wil niet zegen dat je deze kunt variëren in spanning
Bij dit soort geschakelde voedingen wel. Het is gewoon een stukje electronica dat elke waarde tussen de opgegeven ingangsspanning kan omzetten in een vaste uitgangsspanning. Op de Wikipedia staat het behoorlijk uitgebreid uitgelegd. Schakelende_voeding (https://nl.wikipedia.org/wiki/Schakelende_voeding)
Dit soort trafo's wordt ingezet om op twee manieren kosten te besparen.
- Door de 50/60 Hertz eerst in gelijkstroom om te zetten en daar dan weer wisselspanning van te maken met hoge frequentie, kun je hetzelfde vermogen realiseren met een veel kleinere trafo. En dat stuk koperen spoel bepaald een flink stuk van de prijs van een trafo.
- Je hoeft niet meer voor elke spanning aan andere trafo toe te voegen.
Mijn oude Mac plus uit de jaren 80 kon je al rechtstreeks aansluiten op 110 en 240 volt zonder iets te moeten instellen. In die tijd hadden veel apparaten nog een schakelaartje voor 110/220/240 Volt. Als die verkeerd stond en je stak de stekker in het stopcontact, was op zijn minst de zekering stuk. (dan had je nog geluk)
-
Ik denk dat een UPS wel degelijk helpt met het stabiliseren van de voeding naar het apparaat.
Zet maar een een oscilloscoop op de uitgang van een ups, in het meredeel zie je een blokgolf en geen sinus.
Kortom je ziet niet de sinus meer van het net. maar de blok "sinus"van de UPS. De UPS zit er allang tussen en bemoeit zich met de uitgaande spanning.
Dit is soms ook een punt bij een goedkopere ups, de aangesloten apperatuur moet dat ook kunnen/willen slikken, blok "sinus" golf.
Meestal is dit niet zo'n punt voor nieuwe apparaten maar bij veroudering willen de voedingen van apparaten het vaker begeven door de afwijkende sinus met hogere harmonische.
Bij dure systemen wordt vanuit de UPS wel een sinus vormige spanning geleverd.
Als de UPS het pas over zou nemen bij een bepaalde spanning dan is hij veel te traag om volledig op pijl te komen in een fractie van een seconden en het volledige vermogen van de installatie te kunnen leveren.
Apperatuur tegenwoordig kan veelvuldig met 100-240V werken.
Dit komt omdat men een schakelende voeding gebruikt. Bij deze voedingen wordt de spanning gelijkricht en daarna weer electronisch terug gezet naar de juiste uitgangs spanning. De input kan dan een grotere variatie hebben.
Vroeger werdt meer met gewikkelde transformatoren gewerkt hierop zat dan een schakelaar om de 2x110v wikkelingen in serie of parallel te zetten om 110V of 220V te kiezen.
-
Dan vergis je je.
Er zijn uiteraard verschillende soorten UPS'en zoals al eerder gezegd.
De meest gebruikte en goedkoopste UPS'en hebben een soort van blokgolf of trapeziumvormige wisselspanning.
De meeste voedingen kunnen er perfect mee om. De duurdere UPS'en hebben een zuivers sinus.
De nog duurdere geven continu een zelfgemaakte sinus.
Maar de meeste UPS'en kijken wel degelijk naar de spanning. Als die onder een bepaald niveau zakt, schakelt de UPS over van doorgeschakelde netspanning naar de zelfgemaakte sinus d.m.v. een elektronisch relais. Ook de omvormer moet 'opstarten', vaak hoor je dan een 'klik', dat is het doorkoppelen van de DC naar blokomvormer of sinus omvormer.
Door deze bewerking is er een kortstondige onderbreking, zoals hier al eerder vermeld.
Moderne voedingen en elektronica in het toestel hebben daar geen probleem mee, die kunnen dat overbruggen.
Deze UPS'en hebben geen stabiliserende werking, zoals je het omschrijft. Bij het merendeel zie je in stanby stand géén blokgolf, maar wel gewoon de sinus van het net.
-
Deze UPS'en hebben geen stabiliserende werking, zoals je het omschrijft. Bij het merendeel zie je in stanby stand géén blokgolf, maar wel gewoon de sinus van het net.
Hi Sylvester ook jouw verhaal klopt.
Kortom er zijn erg veel mogelijkheden en is niet makkelijk te zeggen hoe het zit als we het in het algemeen bespreken en niet een specifiek apparaat.
Heb zel een 650W APC, die geeft ALTIJD een trapezium vormige sinus. Ga er even vanuit dat hij zich ertussen al met de spanning bemoeit die naar mijn NAS gaat. Anders zou ik een Sinus verwachten..
-
Ik denk dat een UPS wel degelijk helpt met het stabiliseren van de voeding naar het apparaat.
Zet maar een een oscilloscoop op de uitgang van een ups, in het meredeel zie je een blokgolf en geen sinus.
Zet dan diezelfde oscilloscoop eens op de uitgang van de voeding zelf.
Maar meer nog zou je dat eigenlijk op het moederbord zelf moeten meten, want er zit daarop nog weer extra elektronica.
Spanningen op verschillende punten van bepaalde elementen, zoals de voeding op een CPU e.d. (1.35 volt of zo ??).
Daar gaat het uiteindelijk om. Denk niet dat je daar ook maar enig nadelig effect opmeet.
Of als er al iets valt op te meten, dat het ook maar enig nadelig effect heeft in de functionaliteit van een NAS.
-
Ik denk dat een UPS wel degelijk helpt met het stabiliseren van de voeding naar het apparaat.
Zet maar een een oscilloscoop op de uitgang van een ups, in het meredeel zie je een blokgolf en geen sinus.
Zet dan diezelfde oscilloscoop eens op de uitgang van de voeding zelf.
Maar meer nog zou je dat eigenlijk op het moederbord zelf moeten meten, want er zit daarop nog weer extra elektronica.
Spanningen op verschillende punten van bepaalde elementen, zoals de voeding op een CPU e.d. (1.35 volt of zo ??).
Daar gaat het uiteindelijk om. Denk niet dat je daar ook maar enig nadelig effect opmeet.
Snap je opmerking niet goed :), ik zet de oscilloscoop natuurlijk op de uitgang van de UPS, die is in de door ons enigzins betaalbare modelen meestal Trapezium vormig.
Het is toch onnodig om de NAS open te schroeven om te kijken wat de NAS voeding aan de gelijkstroom kant met de 220V van de UPS uitspookt. Die komt daar echt wel mee door de bocht. Alleen als een apparaat verouderd zie je dat ze soms minder goed tegen die trapezium vormige spanningen kunnen en de voeding stuk gaat. Ter verduidelijking de ingang van de voeding, de 220v AC zijde geeft het dan op, niet zozeer de DC zijde van de voeding die van allerlij spanningen maakt.
-
Kan je eens het precieze modelnummer van die UPS geven?
-
Weet niet of je mij bedoeld, of de starter van deze link ;)
Ik heb eeb APC CS-650
-
Op jou natuurlijk, ik antwoord toch net na jou... ;D
Allé, dat is toch de gewoonte op een forum als je niet citeert.
-
sorry :oops:
-
Het was als grap bedoeld.
Over uw UPS, ik trek het toch in twijfel. Ergens klopt er iets niet.
Die UPS kost rond de 170 euro. Voor die prijs heb je geen UPS die continu een wisselspanning d.m.v. eigen omvormer voorziet, met zo'n vermogen.
Tevens staat er in de handleiding dat de UPS alleen tijdens batterij werking een stapsgewijze sinusvorm voorziet, zo noemen ze dat.
Zou het kunnen dat er filters op de uitgang zitten die de sinus een beetje vervormen waardoor jij denkt dat de omvormer continu werkt?
-
Als het is zoals je schrijft, zou dat zeker kunnen.
Ik heb deze ups uitgezocht met een vriend, we hebben beide dezelfde.
Mijn vriend heeft een defecte power supply in een toen netgear NAS gekregen die niet vergoed werdt omdat hij achter de CS650 hing die zou de boosdoener zijn volgens Netgear, met de trapezium sinus.
We hebben toen zitten meten, dat is al weer lang geleden ben ondertussen al weer 2 accu's verder in de APC...
Er kwam toen geen zuivere sinus uit de onbelaste APC CS650
-
Als je de netspanning uittrekt en overgaat naar accu, hoor je dan een zachte klik in de UPS?
-
hij klikt, maar dat zou ook afschakelen van de 220 netspanning kunnen zijn, om spannings vartiaties tijdens de shutdown buiten te sluiten....
Als het net na een shutdown weer op komt kan het ook even hard schommelen qua spanning
-
Snap je opmerking niet goed :), ik zet de oscilloscoop natuurlijk op de uitgang van de UPS,
Ik geef nu juist aan om het op de uitgang van de voeding van de NAS zelf te zetten. Daar wil je het toch mee vergelijken?
En wil je het helemaal goed doen dan nog verder meten op het effect op de werkelijke stroompunten van een moederbord van de NAS.
Alleen als een apparaat verouderd zie je dat ze soms minder goed tegen die trapezium vormige spanningen kunnen en de voeding stuk gaat.
In dat geval koop je voor pakweg € 20,- een nieuwe voeding, klaar.
Aanzienlijk goedkoper dan een UPS, en de accu's daarin die je van tijd tot tijd zou moeten vervangen.
-
hij klikt, maar dat zou ook afschakelen van de 220 netspanning kunnen zijn, om spannings vartiaties tijdens de shutdown buiten te sluiten....
Als het net na een shutdown weer op komt kan het ook even hard schommelen qua spanning
Als hij klikt, zit je meestal met een klassieke UPS, met transfer switch. De kans is dan heel klein dat je omvormer continu werkt.
-
Gezien de prijs misschien ook logisch.
-
Maar niks mis met die prijs of die UPS. Die gaat perfect doen wat ze moet doen. APC is volgens mij wel behoorlijk materiaal.