Synology-Forum.nl

Hardware ondersteuning => NAS hardware vragen => Topic gestart door: hehe op 07 november 2017, 14:55:18

Titel: ingewikkeld probleem na herstel volumes en zichtbaarheid schijven
Bericht door: hehe op 07 november 2017, 14:55:18
Hallo allemaal,
Ik hev de dc1513+ en de dx513, gevulde met wd 2tb red schijven.
Schijf drie in de expansion unit bleek meldingen te geven mbt 1 schijf fouttolerantie en io fouten te hebben dus die ging ik vervangen voor een exact zelfde nieuwe schijf.
Tenminste dat dacht ik. Oen die ik ben in mijn haast...
Blijk ik de 3e schijf uit de diskstation zelf onnodig te hebben vervangen en gerepareerd.
Dus heb ik die originele schijf 3 weer teruggezet in het diskstation maar die geeft nu een damaged melding en ziet de 3e schijf niet meer want die staat ineens bij volume 2, welke op de dx stond.

De nieuwe lege schijf heb ik nu op de juiste plek gezet in de dx unit en gerepareerd. Alles schijven zijn in orde alleen de diskstation schijf 3 staat nu vermeld onder Volume 2 die ik op de unit had. dus ineens 4 schijven ipv 3, maar wel met de naam diskstation.
-DiskStation schijf 3
-Dx513-1 schijf 1
-Dx513-1 schijf 2
-Dx513-1 schijf 3

Volume 1 besloeg alle 5 schijven maar de 3e ontbreekt hier dus nu.
-DiskStation schijf 1
-DiskStation schijf 2

-DiskStation schijf 4
-DiskStation schijf 5

alles is geinstalleerd onder Ext 4, Synology Hibrid RAID SHR met gegevensbeveiliging van 1 schijf fouttolerantie

Hoe kan ik dit weer goed krijgen? Zonder al mijn data te verliezen.
Kan het komen omdat die nieuwe eerst even in de diskstation zat en moet ik hem eerst maar formateren?

Hopelijk kan iemand mij uit de brand helpen. Ik ben een newbie op dit gebied.
Alvast hartelijk dank voor het meedenken.

groet
Henny

Titel: Re: ingewikkeld probleem na herstel volumes en zichtbaarheid schijven
Bericht door: Ben(V) op 07 november 2017, 15:04:53
Je verhaal is nauwelijks te volgen.
Vertel eerst eens welke volumes je had en van welk type (basic, shr, raid ) met welke schijven daarin.
En daarna nog eens maar dan met welke schijven nu in welk volume zit en wat het voor volumes zijn.
Titel: Re: ingewikkeld probleem na herstel volumes en zichtbaarheid schijven
Bericht door: Birdy op 07 november 2017, 15:10:36
Ik zou DiskStation schijf 3 gewoon in volume2 laten zitten, als je die er n.l. uit volume2 haalt, gaat volume2 in degradatie modes, daar schiet je dus niets mee op.
Mijn advies zou zijn, koop nog een HD (juiste grootte) en voeg deze toe aan volume1. 
Titel: Re: ingewikkeld probleem na herstel volumes en zichtbaarheid schijven
Bericht door: hehe op 07 november 2017, 21:29:23
Hallo Birdy en Ben.

@birdie, ik heb geen vrije ruimte meer, alle schijven zijn geplaatst.
de oude schijf 3 heb ik teruggezet op de oude lokatie in volume 1 alleen hij popt up in het rijtje onder volume 2.

@ben
Op de diskstation had ik volume 1 over 5 schijven.:
-DiskStation schijf 1
-DiskStation schijf 2
-DiskStation schijf 3
-DiskStation schijf 4
-DiskStation schijf 5

op de DX expansion unit had ik:
-Dx513-1 schijf 1
-Dx513-1 schijf 2
-Dx513-1 schijf 3

alles is geinstalleerd onder Ext 4, Synology Hibrid RAID SHR met gegevensbeveiliging van 1 schijf fouttolerantie.
Na mijn herstel staat Diskstation schijf 3 [van volume 1] er niet meer tussen maar zit er wel in.

Hij staat echter nu in het rijtje van Volume 2.
dus:
-DiskStation schijf 3
-Dx513-1 schijf 1
-Dx513-1 schijf 2
-Dx513-1 schijf 3

en volume 1 vermeldt:
Volume 1 besloeg alle 5 schijven maar de 3e ontbreekt hier dus nu.
-DiskStation schijf 1
-DiskStation schijf 2
???
-DiskStation schijf 4
-DiskStation schijf 5

alles is geinstalleerd onder Ext 4, Synology Hibrid RAID SHR met gegevensbeveiliging van 1 schijf fouttolerantie

ik weet niet hoe ik het duidelijker moet zeggen.
Ik had al die info toch genoemd?
Ben ik nog iets vergeten?

Alvast bedankt voor het meedenken.

groet
Henny


Titel: Re: ingewikkeld probleem na herstel volumes en zichtbaarheid schijven
Bericht door: Ben(V) op 08 november 2017, 08:39:19
Disk uit de NAS halen en in de DX stoppen.
Nieuwe disk in de NAS stoppen.
Als je dat doet kun je het beste de DX even afkoppelen dan weet je zeker dat hij niet toegevoegd wordt aan volume 2.
Titel: Re: ingewikkeld probleem na herstel volumes en zichtbaarheid schijven
Bericht door: Hofstede op 08 november 2017, 08:47:25
Het probleem ontstaat door verschil van inrichting van schijven in de DX unit en de NAS zelf. In tegenstelling tot de NAS schijven worden de schijven in de DX unit niet voorzien van de systeempartities. Als je een schijf uit de DX unit in de NAS stopt of omgekeerd raakt hij daardoor in de war.
In dit geval zou ik schijf 3 uit de NAS die hij niet herkent wissen op een PC (de partities op de schijf verwijderen) en dan herplaatsen en rebuilden.

Wisselen van schijven tussen DX unit en NAS zou ik niet aanbevelen.

Titel: Re: ingewikkeld probleem na herstel volumes en zichtbaarheid schijven
Bericht door: Ben(V) op 08 november 2017, 08:59:59
ALs dat zo zou zijn dan kan die disk die in de NAS zit nooit onderdeel van volume 2 zijn, dus ik denk dat het niet zo is.

Wat jij zegt geld volgens mij voor een NAS die niet volledig de DX units ondersteund, want dan is die DX niets meer dan een externe disk net als bijvoorbeeld een USB disk.

Ik vermoed dat TS echter de verkeerde schijf in z'n NAS gestopt heeft en wel degene die uit de DX kwam, want anders gaat DSM die nooit zomaar toevoegen aan volume2 zonder dat je daar opdracht toe geeft
Titel: Re: ingewikkeld probleem na herstel volumes en zichtbaarheid schijven
Bericht door: Hofstede op 08 november 2017, 09:28:04
Nee, het is echt zo dat de schijven op de DX niet de systeempartities bevatten.

Reden daarvoor is simpel: Tijdens het opstarten van de NAS wordt de DX unit pas later aangekoppeld, terwijl DSM opstart. DSM koppelt eerst de DX aan, en daarna wordt pas het datavolume gemount. Daar heb je dus het probleem niet.
Als de schijven in de DX ook deel uit zouden maken van het volume dat de systeempartities bevat zou dat volume bij iedere boot beschadigd zijn omdat de schijven in eerste instantie niet aanwezig zijn.

Als je een schijf uit de DX naar de NAS verplaatst bevat die dus alleen een datapartitie met de identificatie van volume2 in de DX. Vandaar dat de NAS hem nog steeds aangeeft als deel uitmakend van volume 2.

Probleem is nu dat volume 1 een schijf mist en dat die schijf nu is toegevoegd aan volume 2.
Als je hem nu van volume 2 weer naar volume 1 verplaatst zal volume 2 een schijf gaan missen.
Dus een van de twee volumes zal opnieuw gemaakt moeten worden.
Titel: Re: ingewikkeld probleem na herstel volumes en zichtbaarheid schijven
Bericht door: Ben(V) op 08 november 2017, 09:37:52
Als dit zo is dan moet die schijf die nu in de NAS zit en bij volume 2 hoort eerst in de DX gezeten hebben.

De beste oplossing blijft dan gewoon die schijf weer in de DX te plaatsen en een nieuwe schijf in de NAS te stoppen die volume1 dan weer uit de degraded status kan halen.

Overigens als wat je zegt echt zo is dan is die DX wel een hele dure oplossing voor een extern volume, kun je veel goedkopere hardware voor inzetten.
Geen systeem partitie betekent geen enkel voordeel voor een DX ten opzichte van veel goedkopere behuizing met een eSata aansluiting.
Titel: Re: ingewikkeld probleem na herstel volumes en zichtbaarheid schijven
Bericht door: Hofstede op 08 november 2017, 09:47:59
Het is zo.  :P

Kun je ook heel makkelijk zien omdat het volume op een DX iets groter is, omdat je geen ruimte op de schijf verliest aan de systeem en swap partitie. En als je via SSH kijkt zie je het ook dat de systeempartitie alleen uit schijven in de NAS zelf bestaat.

De enige voordelen van een DX unit zijn:
- Dat hij automatisch start en stopt tegelijk met de NAS.
- Dat je (als je NAS compatible is) van alle schijven in de NAS en de DX 1 groot volume kunt maken. Iets wat ik persoonlijk niet zou doen.

Los daarvan is het inderdaad een dure uitbreiding.
Titel: Re: ingewikkeld probleem na herstel volumes en zichtbaarheid schijven
Bericht door: hehe op 08 november 2017, 16:28:12
Ik zie nergens dat de volumes groter zijn. Alle schijven geven als grootte 1.82 TB aan.
weet niet of dit relevant is maar Volume 1 zegt 0 Bytes LUN / Volume 2 zegt 1,3 Bytes LUN, neem aan dat dat komt omdat volume 1 beschadigd is?! 
Volume 1 staat idd in zn geheel op 5 schijven in de NAS en volume 2 op 3 schijven in de DX.
Om deze reden bevreemde mij het idd dat de NAS schijf onder 2 stond.

Beiden hebben bestandssysteem ext4. Formateren via pc lijkt niet te lukken, hij herkent hem niet, vermoedelijk het verhaal van de ontbrekende systeempartitie?

Ik ga het nu via het reparatieproces van de nas proberen want jullie oplossing klinkt zeer logisch. Het zal wel weer een tijdje duren ivm de hoeveelheid data die op de NAS staat.

Op dit moment is de functie die ik voor de unit bestemd had idd een dure, nog geen tijd gehad om alle functies te leren en te benutten wat ik op de lange termijn zeker wil.

Ik leer hier wel ontzettend veel van, dank voor de toelichtingen!!!
Wordt vervolgd, met dankbare groet.
Henny
Titel: Re: ingewikkeld probleem na herstel volumes en zichtbaarheid schijven
Bericht door: Birdy op 08 november 2017, 16:31:18
Citaat
Formateren via pc lijkt niet te lukken
In Disk Management de partities verwijderen.
Titel: Re: ingewikkeld probleem na herstel volumes en zichtbaarheid schijven
Bericht door: Hofstede op 08 november 2017, 18:25:43
Inderdaad zoals @Birdy zegt. Niet formatteren maar in schijfbeheer de partities wissen.

Nog als aanvulling op vanmorgen:
Een voorbeeld van een DS212+ met daaraan gekoppeld een DX unit.
De RAID configuratie van de systeem en swap partities is als volgt:

md1 : active raid1 sda2[0] sdb2[1]
      2097088 blocks [2/2] [UU]

md0 : active raid1 sda1[0] sdb1[1]
      2490176 blocks [2/2] [UU]

Hieraan kun je dus zien dat de systeem en swap partities alleen de twee schijven in het diskstation zelf gebruiken. Niet de schijven in de DX unit.
Titel: Re: ingewikkeld probleem na herstel volumes en zichtbaarheid schijven
Bericht door: Ben(V) op 08 november 2017, 18:32:31
Een DS212+ ondersteund de uitbreiding units alleen met een onafhankelijk volume.
Met andere woorden dat is geen goed voorbeeld van een DS met volledige ondersteuning van uitbreiding units.
Titel: Re: ingewikkeld probleem na herstel volumes en zichtbaarheid schijven
Bericht door: Hofstede op 08 november 2017, 18:59:08
Zucht. Heb je zelf ooit wel eens met zo'n uitbreidingsunit gewerkt??? Volgens jouw gegevens heb je zelf niet eens zo'n unit. Ik heb er hier wél één.

Het type NAS maakt wat dat betreft niets uit. Ook bij de geavanceerdere modellen is het exact hetzelfde. De uitbreidingsunit hing eerst aan mijn DS1813 en daar waren de systeem en swap partities alleen verdeeld over de interne schijven van de NAS en niet over de schijven in de uitbreidingsunit.

Maar geloof maar lekker wat je wilt. Ik ben dit welles/nietes spelletje een beetje zat......

Einde discussie (voor mij).



Titel: Re: ingewikkeld probleem na herstel volumes en zichtbaarheid schijven
Bericht door: Ben(V) op 08 november 2017, 20:26:06
Geen idee waarom je zo geagiteerd wordt.

Ik zoek alleen de verschillen meer niet.
Ik beweer helemaal niet dat ik weet hoe het precies is.
Titel: Re: ingewikkeld probleem na herstel volumes en zichtbaarheid schijven
Bericht door: hehe op 08 november 2017, 23:51:43
Het proces op de DS1513+ is nog steeds bezig en ziet er goed uit. Ik zit op 85% nu.
Het volume 1 is nog intact en de schijven staan "normaal"aangegeven.

Echter, nog een heel groot probleem is erbij gekomen.
ik kon de de DX unit niet uitschakelen via de knopen heb hem dus losgekoppeld om dit proces te starten.
Nu zegt hij, na terugkoppelen dat alle 3 schijven hier beschadigd zijn.
Hij ziet de schijven niet meer en ook ziet hij het volumenummer 2 niet meer.
Als ik in hdd kijk ziet hij ze als "normaal"maar niet geinitialiseerd.
Ook is er RAID 5 van gemaakt ipv Ext 4, Synology Hibrid RAID SHR met gegevensbeveiliging van 1 schijf fouttolerantie die het moet zijn.
[attach=1]

Heel pijnlijk, want hier stond een belangrijke map op die ik niet kon backuppen ivm ruimtegebrek. De rest van de mappen is geen ramp.
Kan ik dit in orde maken door de RAID terug te veranderen?
Als ik initialiseer ben ik dan alles kwijt wat er op staat?
Is er een manier waarop ik die data weer kan bereiken en redden?

Ik hoop dat jullie me kunnen redden. Alvast heel erg bedankt Birdy, Ben en Hofman en alle anderen die meedenken.

groet
Henny



Titel: Re: ingewikkeld probleem na herstel volumes en zichtbaarheid schijven
Bericht door: Birdy op 09 november 2017, 08:34:26
Citaat
Ook is er RAID 5 van gemaakt ipv Ext 4, Synology Hibrid RAID SHR met gegevensbeveiliging van 1 schijf fouttolerantie die het moet zijn.
Dit heb ik nog nooit meegemaakt of voorbij zien komen, DSM staat n.l. niet toe om een volume van SHR naar RAID te gaan gaan zonder gegevens verlies.

Citaat
Kan ik dit in orde maken door de RAID terug te veranderen?
Van RAID naar SHR kan dus ook niet.

Citaat
Nu zegt hij, na terugkoppelen dat alle 3 schijven hier beschadigd zijn.
Hij ziet de schijven niet meer en ook ziet hij het volumenummer 2 niet meer.
Ik zie dat alle 4 de HD's beschadigd zijn maar goed, dit is natuurlijk het ergste wat je kan verkomen.
Zou niet weten, gezien wat er allemaal is gebeurd, wat je hieraan nog kunt doen.

Ik zou een Synology Ticket inleggen om te zien of dit op de een of andere manier die "onder water" te repareren is, ze kunnen dit eventueel op afstand bekijken.
 
Titel: Re: ingewikkeld probleem na herstel volumes en zichtbaarheid schijven
Bericht door: hehe op 09 november 2017, 15:27:12
Ik heb idd een ticket ingediend.
Het vreemde is dat volume 2 maar 3 schijven omvat. Niet 4.
Die 4e kwam uit de oude ds per vergissing maar die is met jullie hulp nu weer hersteld en herkend in de ds1513nas met 5 schijven en werkt naar behoren. Waarom hij er hier nog steeds vermeld wordt snap ik niet.

en waarom het ineens Raid 5  is ipv shr snap ik ook niet.

ik hou jullie op de hoogte.
groet
Henny
Titel: Re: ingewikkeld probleem na herstel volumes en zichtbaarheid schijven
Bericht door: Birdy op 09 november 2017, 15:30:38
Graag, ik ben heel erg benieuwd hoe dit kon gebeuren.
Titel: Re: ingewikkeld probleem na herstel volumes en zichtbaarheid schijven
Bericht door: Hofstede op 09 november 2017, 15:46:07
Schijf 3 in diskstation maakte na het oorspronkelijke gewissel deel uit van volume 2 op de uitbreidingsunit. Zoals OP duidelijk aangaf.

Die is verwijderd en de schijf op positie 3 is nu weer toegevoegd aan volume 1 in het diskstation. Dus volume 1 is weer OK.

Bij dit alles was de uitbreidingsunit niet aangekoppeld. De uitbreidingsunit had echter gewoon actief moeten blijven staan en niet uitgezet moeten worden.

Volume2 is nu defect want die mist schijf3 uit de NAS zelf, en de NAS ziet nu op de uitbreidingsunit een volume dat hij niet meer herkend.

Heb je al geprobeerd om de NAS en uitbreidingsunit allebei uit te zetten en dan weer op te starten? Eerst de uitbreidingsunit en dan de NAS? Met een beetje geluk herkent de NAS volume2 in de uitbreidingsunit dan weer. Weliswaar met één ontbrekende schijf.
Titel: Re: ingewikkeld probleem na herstel volumes en zichtbaarheid schijven
Bericht door: hehe op 09 november 2017, 18:06:16
Grandioos Hofstede,

de schijven ogen nu afzonderlijk gezond en het raid type is weer SHR zoals ik het had ingesteld,
het aantal beschadigde schijven is nu weer 1.  De melding vastgelopen is gewijzigd naar beschadigd.
[attach=1]
Nu kijken of ik herstellen kan net als bij volume 1!

enthousiaste groet
Henny

wordt vervolgd
Titel: ingewikkeld probleem na herstel volumes en zichtbaarheid schijven
Bericht door: Hofstede op 09 november 2017, 18:17:15
Mooi.

Maar dat kan dus alleen als je een extra schijf bijplaatst voor Volume2. Want dit volume verwacht nu vier schijven, je kunt niet terug naar 3. Of je moet het volume opnieuw aanmaken, nadat je de data hebt veiliggesteld.
Titel: Re: ingewikkeld probleem na herstel volumes en zichtbaarheid schijven
Bericht door: hehe op 09 november 2017, 18:24:55
Ja ik zie het.
Beheer blijft uitgeschakeld dus repair is geen optie.
Wel kan ik de schijf rechtstreeks benaderen en de betreffende map openen en de inhoud zien.

Ik ga een externe schijf ritselen om eea te kopieren.
Kan ik daarna volume 2 simpelweg verwijderen? Of moet er nog iets met partities gebeuren?

Groet
Henny :)
Titel: Re: ingewikkeld probleem na herstel volumes en zichtbaarheid schijven
Bericht door: Hofstede op 09 november 2017, 18:33:41
Je moet even oppassen dat je geen pakketten op volume2 hebt geinstalleerd, maar dat is denk ik niet waarschijnlijk.
Na veiligstellen van de data kun je gewoon volume 2 verwijderen en opnieuw aanmaken met 3 schijven.
Titel: Re: ingewikkeld probleem na herstel volumes en zichtbaarheid schijven
Bericht door: hehe op 15 november 2017, 22:25:58
Ik wil iedereen oprecht hartelijk bedanken voor de moeite om mee te denken.
Het is gelukt om de volumes benaderbaar te maken, data te redden en opnieuw volumes aan te maken en alles terug te zetten.
Ik had hier echt niet meer op gerekend en heb ontzettend veel geleerd van jullie rechtstreekse hulp maar ook van de onderlinge tips cq discussies aan de hand waarvan ik ook weer verder ben gaan googlen en leren.

hartelijk dank en groeten
Henny