Synology-Forum.nl

Hardware ondersteuning => NAS hardware vragen => Topic gestart door: OSC4R op 04 augustus 2018, 09:06:02

Titel: RAID schijf heeft te veel beschadigde sectoren. Hoe te vervangen?
Bericht door: OSC4R op 04 augustus 2018, 09:06:02
Hallo allemaal,

Ik heb een DS1513+, waarin ik de eerste twee schijven RAID heb draaien. De twee zouden dus identiek moeten zijn. Nu krijg ik de laatste paar dagen de melding dat de tweede schijf te veel beschadigde sectoren heeft, dus ik heb het vermoeden dat deze kapot gaat.

Weet iemand hoe, en wanneer, ik deze schijf 2 zou moeten vervangen?

Omdat het een RAID combinatie met schijf 1 en ik hier geen ervaring mee heb, hoor ik graag wat de beste strategie is zonder dataverlies e.d. Ik heb RAID namelijk juist geactiveerd omdat ik had gelezen dat ik bij een eventuele kapotte schijf deze in principe gemakkelijk zou kunnen vervangen voor een nieuwe schijf.

[attach=1]
Ik hoor graag van jullie! Alvast bedankt.

Titel: Re: RAID schijf heeft te veel beschadigde sectoren. Hoe te vervangen?
Bericht door: Birdy op 04 augustus 2018, 09:56:28
Laat het betreffende volume gedetailleerd eens zien, dus Opslagbeheer > Volume.
Titel: Re: RAID schijf heeft te veel beschadigde sectoren. Hoe te vervangen?
Bericht door: Robert Koopman op 04 augustus 2018, 11:24:06
Een duidelijke handleiding staat hier: https://www.synology.com/nl-nl/knowledgebase/DSM/help/DSM/StorageManager/storage_pool_repair
Titel: Re: RAID schijf heeft te veel beschadigde sectoren. Hoe te vervangen?
Bericht door: OSC4R op 04 augustus 2018, 11:31:19
Laat het betreffende volume gedetailleerd eens zien, dus Opslagbeheer > Volume.

Hier een gedetailleerd overzicht van mijn schijfopstelling.

Titel: Re: RAID schijf heeft te veel beschadigde sectoren. Hoe te vervangen?
Bericht door: OSC4R op 04 augustus 2018, 11:36:18
Een duidelijke handleiding staat hier: https://www.synology.com/nl-nl/knowledgebase/DSM/help/DSM/StorageManager/storage_pool_repair

Dank voor deze link, inderdaad heldere informatie. Het enige wat mij even niet duidelijk is, is het feit dat er bij staat dat ik moet vervangen als ik 'Beschadigd' als melding krijg. Nu krijg ik de melding 'Waarschuwing', in verband met de beschadigde sectoren. Betekent dit dat ik de schijf (nog) niet hoef te vervangen?
Titel: Re: RAID schijf heeft te veel beschadigde sectoren. Hoe te vervangen?
Bericht door: Briolet op 04 augustus 2018, 12:32:25
Dat is een persoonlijke keuze. Als de schijf in raid staat kun je iets meer risico nemen met blijven gebruiken.

De waarschuwing is een instelling die je aan of uit kunt zetten. Je kun ook instellen vanaf hoeveel beschadigde sectoren de de waarschuwing krijgt.

Zie ook de help:
Citaat
De schijfwaarschuwingsstatus wijzigen:
DSM bewaakt constant de integriteitsstatus van uw schijven en waarschuwt u bij de detectie van problemen. Bepaalde problemen kunnen ernstiger zijn dan andere. Bij bepaalde problemen die de integriteitsstatus Waarschuwing veroorzaken (bij Integriteitsinfo > Overzicht) kan de waarschuwing als volgt worden gewijzigd:
Ga naar het tabblad HDD/SSD.
Selecteer de schijf met een waarschuwingsstatus en klik op Integriteitsinfo.
Klik op Schijfwaarschuwing wijzigen.
Klik op de optie Waarschuwing onderdrukken of Waarschuwing uitschakelen (naargelang het probleem kunnen deze twee opties worden weergegeven):
Waarschuwing onderdrukken: de bewaking van het beschadigde veld wordt voortgezet, maar waarschuwingen worden alleen geactiveerd wanneer de waarde verder verslechtert.
Waarschuwing uitschakelen: de bewaking van het S.M.A.R.T.-veld wordt permanent uitgeschakeld.
Titel: Re: RAID schijf heeft te veel beschadigde sectoren. Hoe te vervangen?
Bericht door: Hofstede op 04 augustus 2018, 17:46:35
Als je de schijf die de waarschuwingen geeft er uit haalt, dan krijgt je volume de status beschadigd. Die moet je dan repareren met een nieuwe schijf.
Titel: Re: RAID schijf heeft te veel beschadigde sectoren. Hoe te vervangen?
Bericht door: OSC4R op 04 augustus 2018, 17:47:50
Ok, dus wachten tot hij vanzelf beschadigd of 'm er zelf voor die tijd uithalen. Goed om te weten. Thnx!
Titel: Re: RAID schijf heeft te veel beschadigde sectoren. Hoe te vervangen?
Bericht door: Robert Koopman op 04 augustus 2018, 19:58:03
Persoonlijk heb ik een hekel aan waarschuwingen, ik vervang een schijf dan liever wat eerder.
Lees toch regelmatig op het forum dat een nas compleet op tilt slaat zodra een schijf echt defect is.
Titel: Re: RAID schijf heeft te veel beschadigde sectoren. Hoe te vervangen?
Bericht door: Ben(V) op 04 augustus 2018, 21:10:23
Een disk die alleen maar door Raid 1 (mirror) beschermt wordt zou ik persoonlijk meteen vervangen.

Op het moment dat DSM waarschuwt, komt dat doordat hij een verschil in die twee disken heeft ontdekt.
Dat betekent dat op de beschadigde disk sectoren staan die niet gelijk zijn aan die op andere disk,
Effectief gezien is dus voor die sectoren je mirror weg.
Als er dan iets met de goede disk gebeurd ben je data kwijt.

Een mirror kan niet recoveren met behulp van scrubbing zoals een hoger raid level dat wel kan anders zou dat een goede actie zijn.
Met enkel een mirror zou ik dus meteen die disk vervangen.
Titel: Re: RAID schijf heeft te veel beschadigde sectoren. Hoe te vervangen?
Bericht door: Birdy op 04 augustus 2018, 22:23:23
Een mirror kan niet recoveren met behulp van scrubbing zoals een hoger raid level dat wel kan anders zou dat een goede actie zijn.
Kan wel, weliswaar in SSH, zie hier (https://www.synology-forum.nl/synology-dsm-5-1-beta/trage-ds713/msg235626/#msg235626).
Titel: Re: RAID schijf heeft te veel beschadigde sectoren. Hoe te vervangen?
Bericht door: Birdy op 04 augustus 2018, 22:52:16
Overigens, in DSM6.2 is dit ook nog ingebouwd voor 1 of 2(mirror) HD's (gekeken op m'n DS716+II.

[attachimg=1]
Titel: Re: RAID schijf heeft te veel beschadigde sectoren. Hoe te vervangen?
Bericht door: Ben(V) op 05 augustus 2018, 09:29:24
Hij kan wel controleren maar niet recoveren.
Hoe kan software die op blokniveau werkt nu weten welke data van welke disk correct is als er verschillen zijn.

Als je een raid 5 set hebt dan kan hij via de parity de data herstellen, met een mirror kan dat niet.
Titel: Re: RAID schijf heeft te veel beschadigde sectoren. Hoe te vervangen?
Bericht door: Birdy op 05 augustus 2018, 09:55:25
Als je niet kunt repareren, dan kan je dus ook niet controleren.
Wat is dan de zin van die optie?
Titel: Re: RAID schijf heeft te veel beschadigde sectoren. Hoe te vervangen?
Bericht door: Briolet op 05 augustus 2018, 10:26:03
Overigens, in DSM6.2 is dit ook nog ingebouwd voor 1 of 2(mirror) HD's (gekeken op m'n DS716+II.

Dit verschilt blijkbaar per nas Op mijn 212J was die optie er wel in de eerste beta versies, maar was al bij de laatste beta verwijderd. Ook in de relese is de hele tab "DataScrubbing" niet aanwezig.

Ben: Als een blok fout is, klopt de checksum van dat datablok niet meer. (Dat ziet in elk geval de diskcontroller). Op DSM niveau merkt hij toch dat bij één van beide schijven het datablok niet leesbaar is en kan hij gewoon dat blok van de andere schijf als de correcte gebruiken. Of mis ik hier iets?
Titel: Re: RAID schijf heeft te veel beschadigde sectoren. Hoe te vervangen?
Bericht door: Ben(V) op 05 augustus 2018, 10:55:32
@Briolet
Dat is correct
Als een blok echt niet leesbaar is, krijg je dat ook te zien in de S.M.A.R.T. status, want dan gaat de diskcontroller die sectoren proberen te realloceren.
In dat geval kan de mdadm software de boel weer rechttrekken nadat die sector is ge-realloceerd.

Maar als hij corrupt geraakt is door bijvoorbeeld bitrot, kan mdadm niet beslissen welke data de juiste is en meld dat aan DSM.
Op een mirror is er geen checksum, maar wordt het blok van de ene disk vergeleken met het overeenkomende blok op de mirror disk.

Als je een Raid 5 set hebt kan mdadm elk datablok recoveren met behulp van de opgeslagen parity informatie.

Kortom als je een melding krijgt dat een disk corrupt is zou ik als eerste een uitgebreide S.M.A.R.T. moeten doen en daarna zo'n datascrubbing of alles goed gecorrigeerd is.

Als die fouten blijft geven dan is het een geval van corrupte data en heb je een probleem.
Iedereen denkt altijd dat een Raid 1 systeem dezelfde bescherming bied als een Raid 5 systeem maar dat is echt niet zo.

Overigens kan dit ook optreden op de systeem partitie die altijd maar een mirror is.
Ik weet niet of DSM bij meer dan twee disken zo slim is een soort van majority vote toe te passen bij discrepanties, maar betwijfel of ze zo ver gegaan zijn.
Titel: Re: RAID schijf heeft te veel beschadigde sectoren. Hoe te vervangen?
Bericht door: sand op 04 oktober 2018, 19:34:55
heb sinds 2 maanden een NAS.
nu krijg ik waarschuwing schrijfstatus abnormaal.
heb diverse berichten en links op het forum gelezen. maar elke situatie is anders ::)
graag jullie advies hierin omdat mijn schijf nog zo nieuw is?
Titel: Re: RAID schijf heeft te veel beschadigde sectoren. Hoe te vervangen?
Bericht door: Robert Koopman op 04 oktober 2018, 19:56:50
Komt niet door de smart test, ik zou deze aanbieden voor de garantie.
Nieuw of niet, schijven kunnen altijd stuk gaan.
Titel: Re: RAID schijf heeft te veel beschadigde sectoren. Hoe te vervangen?
Bericht door: sand op 05 oktober 2018, 11:52:47
Dank je wel voor de informatie.
Heb de fabrikant geraadpleegd. Deze zegt dat ik hem naar de leverancier moet sturen.
Hoe kan ik het beste te werk gaan met de defecte schijf.
Moet ik de schijf uit de nas halen en dan vanuit de computer formatteren?
Blijven de gegevens staan op schijf 2?
Hoe zouden jullie het doen?
Alvast bedankt
Titel: Re: RAID schijf heeft te veel beschadigde sectoren. Hoe te vervangen?
Bericht door: Robert Koopman op 05 oktober 2018, 11:57:22
WD heeft een speciaal tooltje om de schijf te controleren.
Ik stuur daarvan altijd het printje met de fout mee.
Ok, moet je de schijf wel in je pc zetten.
Je kan hem daar ook leeg maken.

Als je nas in shr of raid1 staat blijft alles op de andere schijf gewoon staan en de nas blijft werken.
Ja, het volume is uiteraard beschadigd en je moet bij Configuratiescherm, Power, wel even de beep uitzetten.
Titel: Re: RAID schijf heeft te veel beschadigde sectoren. Hoe te vervangen?
Bericht door: Birdy op 05 oktober 2018, 12:01:28
Citaat
Moet ik de schijf uit de nas halen en dan vanuit de computer formatteren?
Alle Partities verwijderen, als dat nog lukt.

Of een Secure Erase uitvoeren, als dat nog lukt:
Ga naar het tabblad HDD/SSD.
Selecteer een schijf en klik op Actie > Secure Erase.
Bron.
 (https://www.synology.com/nl-nl/knowledgebase/DSM/help/DSM/StorageManager/disk)

Citaat
Blijven de gegevens staan op schijf 2?
Yep.