Auteur Topic: SHR2 geen optie ?  (gelezen 6628 keer)

Offline Robert Koopman

  • Global Moderator
  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 271
  • -Ontvangen: 1801
  • Berichten: 10.984
    • http://www.dwvbb.nl
Re: SHR2 geen optie ?
« Reactie #15 Gepost op: 15 januari 2015, 15:02:07 »
Ik koos met mijn 8 schijven bewust niet voor raid6 vanwege de performance terugval.
Ik weet niet meer waar ik het las maar 10-15 % terugval werd daar beschreven.
RS812+ : 3*WD60EFPX 6.2.4-25556 Update 7 SHR
RS814+ : 3*WD30EFRX 7.1.1-42962 Update 6 Btrfs

Offline Hofstede

  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 10
  • -Ontvangen: 1444
  • Berichten: 6.036
Re: SHR2 geen optie ?
« Reactie #16 Gepost op: 15 januari 2015, 15:07:30 »
Ik heb voor mijn werk voor diverse bedrijfssituaties wel eens berekeningen gedaan of het gebruik van RAID6 / SHR2 in server arrays echt wat toevoegd. M.a.w. vergroot het gebruik van RAID6 / SHR2 echt de betrouwbaarheid van je systemen? Het antwoord was dat de baten nauwelijks opwogen tegen de kosten.
Voor een thuissituatie zie ik helemaal geen toegevoegde waarde. Als je een schijf over hebt dan kun je die beter ergens anders voor gebruiken, bijvoorbeeld een externe backup.

Ben(V)

  • Gast
Re: SHR2 geen optie ?
« Reactie #17 Gepost op: 15 januari 2015, 15:15:17 »
Ben ik het wel mee eens.
Voor een 4bay NAS met vier schijven ben je meteen de helft van je diskruimte kwijt.
Die verhoudingen worden pas weer een beetje normaler als je richting 8bay NAS gaat.

Wat betreft die performance terval denk ik dat je op diskniveau wel een terugval zult zien maar op het niveau van een NAS insclusief netwerk dat het wel mee valt.

Offline Björn

Re: SHR2 geen optie ?
« Reactie #18 Gepost op: 16 januari 2015, 16:57:42 »
Wat mensen vaak vergeten bij RAID 5, is dat je bij uitval van 1 disk effectief nog maar op RAID 0 zit met de risico's van dien. Als je dan gaat rebuilden, waarbij de schijven zwaarder dan normaal belast worden ga je daarmee het risico op uitval van een 2de disk zelfs nog verhogen. Het risico op verlies van data wordt hierdoor toch echt vrij reëel.

Het gaat er naar mijn mening bij RAID 6 niet om dat er 2 schijven tegelijk stuk kunnen gaan, maar het gaat erom dat je nadat er één disk defect is geraakt nog steeds een redundante situatie overhoudt.

Offline TonVH

  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 86
  • -Ontvangen: 428
  • Berichten: 3.352
Re: SHR2 geen optie ?
« Reactie #19 Gepost op: 16 januari 2015, 19:00:57 »
Theoretisch waar maar de kansberekening geeft aan dat dit vrijwel nooit zal gebeuren. Het pleit alleen maar om gewoon altijd te zorgen voor een fatsoenlijke backup zodat je niet afhankelijk bent van Nas perikelen.


(die backup kan natuurlijk ook net dan naar de filistijnen gaan)

Problemen kun je op 2 manieren oplossen: simpel of ingewikkeld.
Firewalls maken meer kapot dan je lief is. Problemen?
Zet dan eens de Firewall uit en kijk of er nog steeds een probleem is.

-------------------------------------------
DS415+, DS216+II, DS116, DS114

Offline Robert Koopman

  • Global Moderator
  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 271
  • -Ontvangen: 1801
  • Berichten: 10.984
    • http://www.dwvbb.nl
Re: SHR2 geen optie ?
« Reactie #20 Gepost op: 16 januari 2015, 19:35:37 »
Niets is zeker  8)
Ja, belasting en de dood maar dat valt buiten deze context.

RS812+ : 3*WD60EFPX 6.2.4-25556 Update 7 SHR
RS814+ : 3*WD30EFRX 7.1.1-42962 Update 6 Btrfs

Offline Briolet

  • Global Moderator
  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 176
  • -Ontvangen: 2619
  • Berichten: 16.241
Re: SHR2 geen optie ?
« Reactie #21 Gepost op: 16 januari 2015, 20:03:36 »
…maar de kansberekening geeft aan dat dit vrijwel nooit zal gebeuren…

Hoe reken jij die kans dan uit?  Bij mijn weten kunnen zelden gebruikte files op stukjes disk staan die inmiddels al corrupt zijn, maar nog niet opgemerkt omdat die file nooit aangesproken is. Bij rebuilden heb je die file wel weer nodig met falen als resultaat.
  • Mijn Synology: DS415+
  • HDD's: 3x 3TB in SHR
  • Extra's: DS212J (Backup)

Ben(V)

  • Gast
Re: SHR2 geen optie ?
« Reactie #22 Gepost op: 16 januari 2015, 20:19:10 »
Het is ook verstandig om zo af en toe te scrubben om dit soort problemen voor te zijn (of in ieder geval niet te groot te laten worden).

Offline TonVH

  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 86
  • -Ontvangen: 428
  • Berichten: 3.352
Re: SHR2 geen optie ?
« Reactie #23 Gepost op: 16 januari 2015, 20:24:42 »
Hoe reken ik die uit? Bestaan verschillende methodes voor maar hoe groot is niet relevant.


ik vind het gewoon ietwat erg kort door de bocht om te suggereren dat je data in levensgevaar is zodra er 1 defecte disc is want "er kan er nog een zijn". Idem een opmerking als "... nog niet opgemerkt ...". Op die manier geredeneerd maak je het hele Raid concept volkomen zinloos en kun je beter X (hoeveel moet je er dan wellicht hebben) echte backups hebben.


Er wordt hier met regelmaat gesuggereerd dat Raid-0 levensgevaarlijk is (zie in dit draadje "nog maar op RAID 0".  Wees eerlijk elke externe HD die je koopt van ik weet niet meer hoeveel TB is feitelijk Raid-0. En niemand die zich druk maakt dat dit o zo gevaarlijk is want .....


Nee, hooguit wordt er (terecht!) gezegd "zorg voor een goede recente backup". Exact datzelfde geld voor een NAS. Zorg voor een goede en vooral recente backup. En of die NAS nu Raid-0, Raid-1, Raid-5, Raid-6 of Raid-100.000 is maakt geen ene jota uit want elke Raid kan dramatisch aflopen zodra er een ietsiepietsie kink in de kabel komt door of een hardware fout of doordat er weer eens iemand een Synolocker weet te verspreiden. Raid helpt je dan totaal niets en het enige wat helpt is een goede backup mits en zolang die bestanden niet overschreven zijn door rotzooi.


Waarschuwen is mooi en moet ook gedaan worden maar laten we nu niet de zaak gaan overdrijven.
Problemen kun je op 2 manieren oplossen: simpel of ingewikkeld.
Firewalls maken meer kapot dan je lief is. Problemen?
Zet dan eens de Firewall uit en kijk of er nog steeds een probleem is.

-------------------------------------------
DS415+, DS216+II, DS116, DS114


 

SHR2, BTRFS

Gestart door RobloxBoard Synology DSM algemeen

Reacties: 11
Gelezen: 3574
Laatste bericht 28 maart 2016, 17:34:01
door ddewit
4 x 8TB in SHR naar 4x8 en 4x14 in SHR2

Gestart door SiemBoard Synology DSM algemeen

Reacties: 3
Gelezen: 486
Laatste bericht 03 januari 2021, 17:05:17
door Briolet
DS2419+ of DS3617xs of RS2418+ of RS3618xs? SHR2 / RAID6 en raidgroups

Gestart door prodigy73Board Aankoopadvies

Reacties: 21
Gelezen: 2410
Laatste bericht 03 september 2021, 16:37:02
door prodigy73
5 HDD, SHR2 of RAID10 + hotspare

Gestart door schreursBoard NAS hardware vragen

Reacties: 5
Gelezen: 1783
Laatste bericht 18 oktober 2016, 23:33:22
door Pippin
Shr2 build sneller dan rebuild?

Gestart door jbbransBoard NAS hardware vragen

Reacties: 5
Gelezen: 469
Laatste bericht 11 februari 2021, 22:48:27
door Pipo10