Synology-Forum.nl

Algemeen => Aankoopadvies => Topic gestart door: Noah op 21 april 2012, 17:08:37

Titel: 1512+: to RAID-disk kopen of to-niet-RAID-disk kopen?
Bericht door: Noah op 21 april 2012, 17:08:37
Hi all,

Ik wil 2 1512's kopen, eentje als 't main NAS en eentje als backup-medium voor die primaire NAS.

Synology zegt: neem RAID edition disks, ipv 'gewone consumer disks'. Maar die zijn behoorlijk veel duurder (en ik moet dus 2x5 3TB disks kopen). Nu zat ik te denken: als ik nu voor het main NAS wel RAID disks neem, en voor de backup NAS gewone consumer disks, omdat die backup-NAS toch niet zoveel moet doen als de primaire NAS (alleen maar dagelijks 1 backupje maken als ik 't goed begrijp), zit ik dan veilig? Of zeggen jullie: "niet doen, want"?

Alvast bedankt voor antwoorden :D
Titel: Re: 1512+: to RAID-disk kopen of to-niet-RAID-disk kopen?
Bericht door: henkg op 21 april 2012, 19:11:39
Ik ben maar een thuis-gebruiker. Voor mij kan het heel onhandig zijn. maar acceptabel als ik mijn NAS bijvoorbeeld 24 uur niet kan gebruiken.
Ik zal bij een HD crash naar een winkel gaan, een vervangende schijf kopen, en laat de NAS de RAID herstellen. Het langdurige eventueel rebuilden van een RAID (vele uren bij RAID5) neem ik voor lief. En in het ergste geval zet ik een backup terug.
Voor mij dus goedkope desktop (consumer) schijfjes.

Anders ligt het als je bedrijfje hierdoor stilligt, en bijvoorbeeld 4 mensen hun werk niet meer kunnen doen. Alleen al aan loonkosten ben je dan per dag al tegen de 1000,- kwijt. Het gaat er dan om om de boel altijd te laten draaien, en bij problemen zo snel mogelijk weer online te krijgen.
Terugzetten van een backup van een dag oud is dan ook niet ideaal.
Ik denk dat dan de extra kosten voor iets meer zekerheid (iets van 2 * 5 * 100,-, over 2 a 3 jaar) te verantwoorden zijn.

Denk ook eens aan een UPS.
Titel: Re: 1512+: to RAID-disk kopen of to-niet-RAID-disk kopen?
Bericht door: Noah op 21 april 2012, 23:02:55
Bedankt voor je antwoord :D

Maar, als in RAID 6 er 2 consumer disks kapot gaan dan ben ik helemaal klaar. En als ik besluit om al mijn data te gaan centraliseren op die NAS (van meerdere PC's hier in huis, filmpjes van onze geliefde honden, documenten van werk, van huiswerk, enzovoorts) en die data is gone dan spring ik van een brug af --- en anders gooit mijn vrouw me er wel van af. Dus wat is wijsheid? (de vraag stellen is 'm beantwoorden, denk ik nu meteen. Maar ik twijfel toch nog).
Titel: Re: 1512+: to RAID-disk kopen of to-niet-RAID-disk kopen?
Bericht door: Björn op 22 april 2012, 12:28:59
Wijsheid is het maken van een backup van onvervangbare data, en dan wel buiten de NAS. Ook enterprise (RAID) disks kunnen gewoon stuk. De NAS ook trouwens.

Enterprise disks bieden eigenlijk alleen voordeel bij hardware raid en Synology gebruikt software raid. Het prijsverschil is ook dermate dat ik adviseer om hem te vullen met desktop schijven en dan eventueel eentje extra te bestellen als cold-spare. Op die manier ben je sneller weer volledig online dan met enterprise disks en dan zonder cold spare, want je hebt altijd nog de periode van de garantie afhandeling waarbij je dan op RAID 5 minus 1 disk, dus effectief in RAID 0 draait.
Titel: Re: 1512+: to RAID-disk kopen of to-niet-RAID-disk kopen?
Bericht door: Noah op 22 april 2012, 19:46:58
Citaat van: "Bjorn"
Wijsheid is het maken van een backup van onvervangbare data, en dan wel buiten de NAS. Ook enterprise (RAID) disks kunnen gewoon stuk. De NAS ook trouwens.

Enterprise disks bieden eigenlijk alleen voordeel bij hardware raid en Synology gebruikt software raid. Het prijsverschil is ook dermate dat ik adviseer om hem te vullen met desktop schijven en dan eventueel eentje extra te bestellen als cold-spare. Op die manier ben je sneller weer volledig online dan met enterprise disks en dan zonder cold spare, want je hebt altijd nog de periode van de garantie afhandeling waarbij je dan op RAID 5 minus 1 disk, dus effectief in RAID 0 draait.

Bedankt Bjorn :-)

Kijk ik op de site van WD, dan zie ik daar een verhaaltje staan over waarom WD geen garantie geeft als consumer disks in iets anders dan RAID 0 of 1 gebruikt worden. Ze leggen daar ook uit waarin enterprise disks verschillen van consumer disks (dat geneuzel met TLER ed, de fout tolerance tijd van 7 seconden). Ik leid er uit af dat consumer disks haast per definitie problemen gaan krijgen in een RAID6.

Dus ja, stel ik koop 2 NAS-en (1 primair en 1 als backup), en gooi er in elk 5 consumer disks in; ik spaar dan inderdaad veel geld uit, maar WD zegt (Seagate trouwens ook) dat dat zo ongeveer per definitie vragen om problemen is. En Synology zegt op zijn compatibility list ook 'neem enterprise', en op 't forum zie je dat ze niet supporten als je dat niet deed.

??
Titel: Re: 1512+: to RAID-disk kopen of to-niet-RAID-disk kopen?
Bericht door: Björn op 23 april 2012, 09:07:41
TLER verhaal geldt bij hardware RAID. Er is ook geen sprake van vervallen van garantie op de harde schijven als je ze in RAID 5 gebruikt.

Wij verkopen 95% van al onze systemen met desktop schijven. Geen slechte ervaring mee. Zelf draai ik een DS1010+ met 5 x WD20EARX desktop green.

Ik beveel alleen Enterprise schijven aan als we het hebben over continu zwaar belaste systemen in een professionele situatie.
Titel: Re: 1512+: to RAID-disk kopen of to-niet-RAID-disk kopen?
Bericht door: Noah op 23 april 2012, 16:17:36
Citaat van: "Bjorn"
TLER verhaal geldt bij hardware RAID. Er is ook geen sprake van vervallen van garantie op de harde schijven als je ze in RAID 5 gebruikt.

Wij verkopen 95% van al onze systemen met desktop schijven. Geen slechte ervaring mee. Zelf draai ik een DS1010+ met 5 x WD20EARX desktop green.

Ik beveel alleen Enterprise schijven aan als we het hebben over continu zwaar belaste systemen in een professionele situatie.

Het is verdoeme verleidelijk om jouw aanbeveling te volgen, Bjorn  :mrgreen:

Maar ik blijf maar bang dat als er iets fout gaat hetzij Synology, hetzij WD zullen zeggen 'doei! Had je maar enterprise disks moeten gebruiken'.
Titel: Re: 1512+: to RAID-disk kopen of to-niet-RAID-disk kopen?
Bericht door: Nelesss op 23 april 2012, 17:04:32
Citaat van: "Noah"
Citaat van: "Bjorn"
TLER verhaal geldt bij hardware RAID. Er is ook geen sprake van vervallen van garantie op de harde schijven als je ze in RAID 5 gebruikt.

Wij verkopen 95% van al onze systemen met desktop schijven. Geen slechte ervaring mee. Zelf draai ik een DS1010+ met 5 x WD20EARX desktop green.

Ik beveel alleen Enterprise schijven aan als we het hebben over continu zwaar belaste systemen in een professionele situatie.

Het is verdoeme verleidelijk om jouw aanbeveling te volgen, Bjorn  :mrgreen:

Maar ik blijf maar bang dat als er iets fout gaat hetzij Synology, hetzij WD zullen zeggen 'doei! Had je maar enterprise disks moeten gebruiken'.

Dat is nogal belachelijk want dan kun je net zo goed zeggen tegen WD ik heb de hardeschijf gebruikt in een desktop pc. En ik heb een paar maanden geleden nog een hardeschijf crash gehad en ze hebben me netjes geholpen om alles weer werkend te krijgen!
Titel: Re: 1512+: to RAID-disk kopen of to-niet-RAID-disk kopen?
Bericht door: Noah op 28 april 2012, 19:59:29
Ik zit te denken of ik misschien voor de Hitachi Deskstar 5K3000 moet gaan. Geen enterprise (dat is de Ultrastar), en op 5900 ipv op 7200 rpm. Zou dat een domme keuze zijn?
Titel: Re: 1512+: to RAID-disk kopen of to-niet-RAID-disk kopen?
Bericht door: spikehome op 04 mei 2012, 20:28:35
Ik heb een qnap 509 die al 6jaar 24/7 aanstaat.
En er is alleen in het begin (eerste jaar) een disk kapot gegaan.
En hadden een cold spare ervoor.
Defecte schijf opgestuurd en weer nieuwe voor gekregen zodat er weer cold spare ligt.
De ligt dus al 5jaar stoffig te worden.
Zou dus gewoon allemaal zelfde disks aanschaffen met cold spare 1zal wel genoeg zijn.
Maak shr volumes aan ivm grotere disks in de toekomst.
En laat de nas synchen naar je backup nas dmv rsync.
Ik gebruik rsync over een 25mb down 1,5mb upload en dat werkt super.

Verstuurd van mijn GT-I9100 met Tapatalk
Titel: Re: 1512+: to RAID-disk kopen of to-niet-RAID-disk kopen?
Bericht door: bronan op 16 februari 2016, 13:45:13
Ondanks dat dit een zeer oud topic is wil ik toch even duidelijkheid verschaffen.
Dit alles uit eigen ervaring met meerdere nas systemen van synology.
De veiligheid op deze nas systemen is groter dan menigeen denkt.
Vooral als je raid5 of nog liever raid6 hebt.
Ik had een oudere 4 bay nas systeem DS409 welke ik wou upgraden naar een sneller model. Het beestje begaf het plotseling.
Had wel een enorme berg lege schijven via een disk hub aangesloten waarop volledige backup stond van mijn data.
Dus ja ik verwachtte dat alles opnieuw erop gezet moest worden.
Heb dus de schijven netjes op volgorde uit het systeem gehaald.
Zonder erbij na te denken hebben ik deze precies ingebracht zoals het bij de oude zat.
Had een 2e hands DS210 gekocht
Dus na het starten moest ik zoeken naar de nas en begon met het installeren van het os, dit ging allemaal soepel.
Na de reboot uiteraard inloggen om dingen in te stellen, op dat moment kwam de eerste verrassing de naam was ineens D209 ... ik meteen verder kijken en ja hoor alles was er inclusief alle instellingen en bestanden. Alles was er gewoon, dat was een enorme verrassing.
Weer wat jaren later kocht ik een DS414 inmiddels raid5 en ook daar precies hetzelfde naadloos over van de een naar de ander. De allergrootste stunt was wel dat de 4 bay niet genoeg meer was voor mij dus ik kocht een 2414+ jawel een 12 bay nas.
Zelfde grap uitgehaald en jawel hoor poef hele zaakje naadloos over.
Inmiddels ben ik zelf wel van desktop schijven afgestapt vanwege een andere reden.
Bij de 2414 ben ik de schijven gaan vervangen door nieuwe en iets grotere.
Ik wou dus de oude 2 TB schijven vervangen door 4 TB wd's, dit door simpel weg de schijven 1 voor 1 te vervangen .. laten repareren en dan de volgende.
Nu dat bleek dus echt heel erg lang te duren, dus met een maat gesproken en die had wel wat voor mij liggen 2 pro HGST schijven. Uiteraard kon ik niet wachten en meteen een van de schijven eruit gehaald en daar begon het gepiep en gezeur meteen een nieuwe hgst erin.
En ja hoor dat ging toch echt iets rapper, ik bedacht dat ik maar eens moest kijken waarom. De wd desktops halen een kleine 145 MB/s maximaal.... en jawel die HGST halen ruim 190 MB/s dus bij herstel werk heel goed merkbaar. Uiteraard hoe meer er van de snelle inzitten des te sneller dit herstellen word.
Uiteraard hebben deze enterprise schijven niet alleen voordelen maar ook nadelen.
Het nadeel is dat deze schijven heter worden dan gewone desktop modellen en dat ze veel duurder zijn dan desktop modellen. Uiteraard is de reden dat enterprise schijven normaal dus in server/disk rekken worden geplaatst welke een fijne ijskast waardig zijn, dus geen extra koeling nodig.
De voordelen zijn dat ze veel sneller zijn, veel betrouwbaarder , veel langer meegaan en jawel gemaakt zijn om 24/7 in bedrijf te zijn.
Want jawel daar zijn geen van de desktop schijven voor gemaakt, nog sterker mocht je ooit per ongeluk hebben laten vallen dat je ze hiervoor hebt gebruikt, dan hoor je niets meer van wd als je een rma wil.
Mocht je erg snel willen kan je bijvoorbeeld net als ik de hgst 6 TB nas schijven nemen deze halen 275 MB/s ja inderdaad net zo snel als een oudere ssd. Dit uiteraard ook omdat deze een 128 MB cache heeft. Inmiddels is mijn nas nu raid6 en heeft inmiddels 8 schijven en 2 kleine ssd's om met meerdere mensen diverse handelingen te kunnen doen. De ssd's waren afdankers van het werk, dus waarom niet ;)
Let wel mocht je dus deze schijven gaan gebruiken, heb je wel een wat koele ruimte nodig om de iets hogere hitte productie op fatsoenlijke temperaturen te houden.

Ik kan je wel zeggen ik heb al heel wat stunten uitgehaald me dit merk nas apparaten.
Je zal verdraaid veel moeite moeten doen om deze te laten falen.
 

 
Titel: Re: 1512+: to RAID-disk kopen of to-niet-RAID-disk kopen?
Bericht door: Ben(V) op 16 februari 2016, 21:42:24
Mooi verhaal, alleen zie niet het nut van die snelheid verschillen.
Een NAS is er toch om je data via het netwerk beschikbaar te stellen en dan is de snelheid van het netwerk bepalend en niet die van de disken.
Elke disk kan een Gb netwerk op z'n sloffen bijhouden.
Titel: Re: 1512+: to RAID-disk kopen of to-niet-RAID-disk kopen?
Bericht door: bronan op 17 februari 2016, 02:56:15
Ik heb het ook helemaal niet over de netwerk snelheid.
Overigens haal ik op mijn lan rond de 120 Mb/s wat de max is van een gbit lan, bonding haalt niet niet veel uit als je niet meerdere streams aan data kan verstouwen.
Het gaat om het herstellen van een verandering waar je vreselijk lang op moet wachten, daar behaal je wat voordeel.
Want als je schijven vervangt voor grotere gaat het elke keer alles checken.
Of als er een sector defect raakt dan moet dit gecontroleerd worden, en de pariteit worden berekend. Uiteraard is dan hier weer de cpu van groter belang, maar toch het scheelt best wel veel.
Het punt is dat je niet echt kan zeggen hoeveel omdat het proces begint met een schatting en je niet precies hetzelfde kan nabootsen.
Als je nas gaat herbouwen met het formaat wat ik heb is hij echt meerdere dagen bezig met herstellen. Met de oude wd schijven zelfs enkele weken.  Nu met de snellere schijven 2 tot 4 dagen.
 
Titel: Re: 1512+: to RAID-disk kopen of to-niet-RAID-disk kopen?
Bericht door: blackgoku op 25 maart 2016, 21:51:59
Ik moet zeggen dat ik ook wel ervaring heb met het migreren van een DS1511+ naar een DS1513+ puur omdat deze stuk is, synology heeft er zelfs een handleiding voor, wat een geluk voor mij anders was ik al mijn data kwijt.
Inmiddels ben ik ook wat wijzer kwa rebuilding van een volume bij een defecte HDD, dit duurde bij mijn DS1513+ (dik 12 tot 18 uur) 2x zo lang als bij mijn DS1815+ (6 tot 8 uur) en dit gewoon met de WD red HDD's.
ik ben hier ook zeer tevreden mee en zal nooit overstappen als dit duurder is.
Titel: 1512+: to RAID-disk kopen of to-niet-RAID-disk kopen?
Bericht door: Hofstede op 26 maart 2016, 08:41:53
Deze aanvulling op een vier jaar oud draadje is eigenlijk irrelevant. Sinds de tijd van het originele draadje bestaan er speciale consumenten schijven voor in de NAS, en bestaat er voor de thuisconsument al helemaal geen goede reden meer om de speciale enterprise schijven aan te schaffen.
En met de rebuild tijden die Bronan noemt denk ik eerder dat er wat aan de hand is met de nieuwe schijven want in de praktijk is er geen noemenswaardig snelheidsverschil tussen normale en enterprise schijven.
Titel: Re: 1512+: to RAID-disk kopen of to-niet-RAID-disk kopen?
Bericht door: bronan op 05 april 2016, 16:10:31
Ik ben het niet met je eens op dat punt.
Maar iedereen mag zijn mening hebben, ik heb beide soorten schijven in mijn nas'sen.
De seagate beloofd dat deze 8 TB schijven 210 MB/s behaald in doorvoer maar dat blijkt in de praktijk dus puur kopers bedrog
Je komt net aan de 170 MB/s nu kan je beweren dat dit niets uitmaakt en in principe is dat ook zo zolang er geen reparatie of rebuild hoeft plaats te vinden. Ik heb de machines redelijk veilig staan en ging er van uit dat er eigenlijk niets kan gebeuren.
En ja het ging ook al erg lang goed tot dat een kleine 10 jarige onverlaat bedacht dat die hendeltjes wel even open moesten.
Poef daar gaat je mooie nas, schijven tijdens het schrijven verwijderen geeft zo een goed gevoel (ahum).
De enterpise schijven bouwen in veel kortere tijd het volume weer netjes op, dit met ruim 255 MB/, je mag beweren wat je wil maar er zijn gewoon amper desktop schijven die dit echt halen < period >
Natuurlijk ze zijn veel duurder en jawel de voordelen worden minder, zeker omdat ik verwacht dat ssd schijven de hele boel gaan overnemen. Maar voorlopig vertrouw ik op mijn enterprise schijven die meestal langer dan 10 jaar blijven leven.
De oudste die ik in gebruik heb is nu 12 jaar oud en draait als een zonnetje, jawel hij krijgt op zijn donder in een exhange servertje maar blijft lekker snorren. En dat zonder noemeswaardige problemen
Titel: Re: 1512+: to RAID-disk kopen of to-niet-RAID-disk kopen?
Bericht door: Hofstede op 05 april 2016, 16:38:57
Mijn ervaring met enterprise schijven zijn toch iets anders. Bij ons worden sowieso alle PC's en servers elke vijf jaar vervangen. Dus of die enterprise schijven het echt langer volhouden heb ik geen ervaring mee. Maar in de periode van vijf jaar zie ik ze eigenlijk in de praktijk net zo vaak sneuvelen als "normale" schijven.

En ook normale schijven kunnen snel zijn. Jij noemt in jouw geval Seagate schijven en dat zijn in de praktijk inderdaad geen snelheidsmonsters. Maar om daarmee alle normale schijven als traag te bestempelen t.o.v. enterprise schijven gaat mij dan net te ver.



 
Titel: Re: 1512+: to RAID-disk kopen of to-niet-RAID-disk kopen?
Bericht door: Ben(V) op 05 april 2016, 18:26:06
Blijft een onzin discussie.
Je netwerk bepaalt de snelheid van je Nas en niet je disken.
Wie het zinvol vind om 2x zoveel geld aan disken uit te geven omdat een rebuild dan een paar procent  sneller klaar is heeft gewoon te veel geld over, maar is niet zinnig bezig.
Veel sneller zal het niet zijn want de cpu is bijzonder intensief nodig bij een rebuild en die wordt in dat process bewust sterk geknepen door DSM om doorwerken met je Nas mogelijk te maken.
Titel: Re: 1512+: to RAID-disk kopen of to-niet-RAID-disk kopen?
Bericht door: Robert Koopman op 05 april 2016, 18:41:18
Nou, een rebuild van een SHR of raid5 configuratie heeft, volgens mij, niets met het netwerk te maken.
Dat gebeurd met de controller en de schijven alleen, netwerk staat dat los van.

Of je met snellere schijven echt veel tijd wint?
Je geeft in ieder geval wel veel meer geld uit.
Titel: Re: 1512+: to RAID-disk kopen of to-niet-RAID-disk kopen?
Bericht door: Ben(V) op 05 april 2016, 18:55:44
Klopt dat een rebuild niets met het netwerk te maken heeft.
Wat ik bedoel is dat je een Nas koopt om data via je netwerk beschikbaar te stellen en niet omdat hij zo snel rebuild.

Dat gebeurd maar hee erg weinig mag ik hopen.

Dus om voor een iets snellere rebuild, enterprise disken te kopen die twee maal zo duur zijn, veel heter worden er veel meer stroom gebruiken lijkt mij niet zo zinvol.
Titel: Re: 1512+: to RAID-disk kopen of to-niet-RAID-disk kopen?
Bericht door: Robert Koopman op 05 april 2016, 19:14:27
Aha, zo bedoel je dat.
Klopt, rebuilden wil je niet te vaak doen.
Al vraagt mijn NAS met raid5 er wel maandelijks om.
En toevallig afgelopen weekeinde weer eens laten uitvoeren.
Qua performance niets van gemerkt.
En sidnds DSM 6.0 werk Video Station wél tijdens dit proces.
Titel: Re: 1512+: to RAID-disk kopen of to-niet-RAID-disk kopen?
Bericht door: Pippin op 05 april 2016, 19:37:02
Rebuild of datascrub ??? (-;
Titel: Re: 1512+: to RAID-disk kopen of to-niet-RAID-disk kopen?
Bericht door: Robert Koopman op 05 april 2016, 19:47:15
Datascrub maar het heet pariteitscontrole.
Als ik een schijf vervang doet hij exact hetzelfde.
Titel: Re: 1512+: to RAID-disk kopen of to-niet-RAID-disk kopen?
Bericht door: Birdy op 05 april 2016, 20:23:16
Na de rebuild dan  ;D
Titel: Re: 1512+: to RAID-disk kopen of to-niet-RAID-disk kopen?
Bericht door: blackgoku op 06 april 2016, 21:26:57
Idd dit doet hij om data corruptie te voorkomen, ik moet het ook maandelijks doen, beetje vaag dat je daar nog geen taak voor kan maken.
Dit doet hij trouwens ook altijd na een rebuild van een volume.