Auteur Topic: Zarafa: Mails komen binnen, maar versturen lukt (nog) niet  (gelezen 6484 keer)

Offline JosF

  • Bedankjes
  • -Gegeven: 9
  • -Ontvangen: 2
  • Berichten: 59
Zarafa: Mails komen binnen, maar versturen lukt (nog) niet
« Gepost op: 11 september 2012, 23:06:27 »
Hallo,
Vorige week Zarafa geinstalleerd en de UI ziet er geweldig uit!
Mails komen via POP3 binnen en ik kan in tegenstelling tot MailStation bijv. rules gebruiken.
Echter....
Verzonden mails komen nooit aan.

Ik heb de wiki-instructies gevolgd (http://www.zarafa.com/wiki/index.php/Zarafa_Installation_Instructions_for_Synology_NAS) Die is nog wel van DSM4.1 beta en ik heb DSM4.1, met in de MailServer een extra setting: "Ignore authorization for LAN connections", Naar dat is vast niet de oorzaak.

Wat gebeurt er?
- Na versturen mail komt verstuurde mail in Zarafa in Sent Items box te staan
- Mail Server zegt in Overview: Mail outbound = groen
- Mail Server zegt in Mail Log: "Sent" en later steeds weer "Resent"
- tail -f /var/log/messages geeft een aantal malen:
postfix/smtp[26674]: warning: TLS library problem: 26674:error:1408F10B:lib(20):func(143):reason(267):NA:0: (steeds met andere getalletjes)

(Voor mij) Merkwaardigheden:
- Welke SMTP waardes ik ook invul bij Mail Server, het maakt niets uit
- Het lukt niet via SMTP server van m'n eigen domein en ook niet via smtp.live.com
- De Syno kan met dezelfde SMTP waardes wèl Notification mails versturen
- Ook kan ik mails versturen via MailStation (RoundCube), echter alléén met een oudere versie van MailStation (v043). Met v045 kan ik via MailStation ook geen mails versturen.
- Als ik Zarafa start vanuit Package Center dan werkt de webinterface (webaccess) niet meer
Zarafa start nu ik met /var/packages/Zarafa/scripts/start-stop-status start
Dan gaat het mails ontvangen goed, terwijl in Package Center bij Zarafa "status stopped" staat.
- Als MailStation niet runt, dan werkt Zarafa niet (rechtsonder: HTTP error connection to server lost). De webinterface werkt dan wel, maar ik krijg geen mails (data) te zien. De inbox is dan schijnbaar leeg. Deze afhankelijkheid is vreemd, want in de wiki staat: "Please make sure not to enable IMAP/POP3 features of the Synology Mail Station when using Zarafa, to make sure that no conflicts occur in mail delivery.". Deze settings vind ik overigens in MailServer en niet in MailStation.
- In de Mail Server Mail Log staat regelmatig een sender die "SYSTEM" heet. Die mail heeft steeds als status: failed.

Het lijkt er op alsof Zarafa de mails wel naar PostFix (MailServer) stuurt, maar dat de mails vervolgens ergens blijven hangen.

Mijn Linux kennis is te beperkt er achter te komen waar het misgaat. In de wiki staat dat ik door een aantal regels te uncommenten (met vi /etc/syslog.deny) debug info krijg. Maar ik weet niet hoe/waar ik die kan zien. Wie kan mij helpen?

Alvast bedankt!

Groetjes, Jos.

Offline jorricks

  • Bedankjes
  • -Gegeven: 0
  • -Ontvangen: 0
  • Berichten: 3
Re: Zarafa: Mails komen binnen, maar versturen lukt (nog) ni
« Reactie #1 Gepost op: 16 september 2012, 17:16:35 »
Jup hier ook het probleem dat het versturen maar niet wil lukken!
Ps er staat nog een recent bericht over hetzelfde probleem alleen verschillend programma.
Dit is weer een fijne bug >_<..

Offline JosF

  • Bedankjes
  • -Gegeven: 9
  • -Ontvangen: 2
  • Berichten: 59
Re: Zarafa: Mails komen binnen, maar versturen lukt (nog) ni
« Reactie #2 Gepost op: 21 september 2012, 15:10:04 »
Inmiddels werkt het via de SMTP server van m'n eigen domein met port 587.

Het werkt niet met port 465, terwijl notification mails vanuit de Syno dan wèl werken.
Het werkt ook niet met de live.com SMTP server (port 587), terwijl ook hier notification mails vanuit de Syno wèl verstuurd kunnen worden.

Overigens werkt Zarafa nu normaal als ik deze opstart vanuit het Package Center. Wellicht komt dat omdat ik 'n keer opnieuw heb opgestart.

MailStation moet nog steeds ook runnen wil ik van de web-interface van Zarafa gebruik maken.

Waar ik de PostFix/MailStation logs kan vinden is voor mij nog steeds een raadsel. Anders was ik er vast véél sneller achter gekomen.
Groetjes, Jos.

update 23-9-2012 00:18
Na al het ge-expirimenteer wilde ik toch wel eens weten of alles nog wel werkte na een reboot.

Niet dus....

De afhankelijkheid met MailStation die ik eerder meldde bleek ook met Z-push te bestaan. Maar na het stoppen (en uninstallen) van beide packages kreeg ik Zarafa toch weer aan de praat. Alleen niet op de "normale" manier. In Package Center moet ik Zarafa op "stopped" zetten en vervolgens via putty Zarafa "aanschoppen" met /var/packages/Zarafa/scripts/start-stop-status start
Alleen via deze weg krijg ik de web-interface aan de gang (ik heb geen idee hoe het met andere interfaces zoals gebruikt in combinatie met bijv. Outlook gesteld is omdat ik alleen via web werk)

Da's wel een tegenvaller, want als hier de stroom even uitvalt en ik zit op lokatie, dan moet ik via putty inloggen om dat commando te geven. Dat betekent dat ik poort 22 moet forwarden. Gelukkig geldt auto-block ook voor SSH. Wellicht kan het ook met een "batch file". Door dit woordgebruik weet je al dat ik géén idee heb hoe dat in unix te doen...

Offline raptile

  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 66
  • -Ontvangen: 131
  • Berichten: 1.263
Re: Zarafa: Mails komen binnen, maar versturen lukt (nog) ni
« Reactie #3 Gepost op: 25 september 2012, 22:43:32 »
Citaat van: "JosF"
<..>
In Package Center moet ik Zarafa op "stopped" zetten en vervolgens via putty Zarafa "aanschoppen" met /var/packages/Zarafa/scripts/start-stop-status start
<..>

ik ervaar exact het zelfde.

/var/packages/Zarafa/scripts/start-stop-status stop en daarna
/var/packages/Zarafa/scripts/start-stop-status start werkt niet.
Je moet het pakket stoppen in Package center en daarna starten met:
/var/packages/Zarafa/scripts/start-stop-status start

Anders werkt het niet en krijg je de webinterface niet aan de praat.

Heb je hier nog wat op kunnen vinden toevallig?

edit: het blijkt dat het stoppen van de package na een reboot al voldoende is om de webinterface weer werkend te krijgen.
If UNIX isn\'t the solution, you\'ve got the wrong problem...

Is RAID hetzelfde als een backup?

Heeft het antwoord van een gebruiker je geholpen met het oplossen van je probleem?
Geef hem/haar een bedankje door op de bedankt knop te drukken!

Offline JosF

  • Bedankjes
  • -Gegeven: 9
  • -Ontvangen: 2
  • Berichten: 59
Re: Zarafa: Mails komen binnen, maar versturen lukt (nog) ni
« Reactie #4 Gepost op: 25 september 2012, 23:18:11 »
Citaat van: "raptile"
Citaat van: "JosF"
<..>
In Package Center moet ik Zarafa op "stopped" zetten en vervolgens via putty Zarafa "aanschoppen" met /var/packages/Zarafa/scripts/start-stop-status start
<..>

ik ervaar exact het zelfde.

/var/packages/Zarafa/scripts/start-stop-status stop en daarna
/var/packages/Zarafa/scripts/start-stop-status start werkt niet.
Je moet het pakket stoppen in Package center en daarna starten met:
/var/packages/Zarafa/scripts/start-stop-status start

Anders werkt het niet en krijg je de webinterface niet aan de praat.

Heb je hier nog wat op kunnen vinden toevallig?

Nee, helaas....

Ik ben verder Zarafa wel steeds meer in gebruik aan het nemen.
Best lastig dat je bij ieder onverwacht effect steeds in Unix moet duiken.

Zo heb ik meerdere email adressen die nu op één account binnen komen.
Een bepaalde mail wilde ik terugsturen alsof het van een van m'n andere email adressen afkomstig was. Die mogelijkheid biedt Zarafa na wijziging van een webinterface setting. Maar ik kreeg een foutboodschapmail terug. Uiteindelijk moest ik een setting in de spooler.cfg wijzigen.

Ook heb ik ontdekt dat als je een verzonden mail download als .eml en deze met notepad opent, er het IP adres in staat waar m'n Syno achter zit. Daar wordt ik niet blij van. Ook kan je zien welke ISP ik heb. Heb er niets over op internet kunnen vinden dus dit zal wel "normaal" zijn. Wel vrees ik, dat hierdoor mijn mails eerder in spamboxen terecht komen. Ik verstuur ("relay") emails overigens via smarthosts (bijv. hotmail). M'n Syno is dus geen eigen-domein-mail-server.

Tenslotte wil ik nog de mysql dump ("backup") die ik gemaakt heb testen voordat ik het backuppen met een cron ga automatiseren. Het zal niet de eerste keer zijn dat je denkt een backup te hebben en als puntje-bij-paaltje komt je er niets mee kan. Daarom test ik dat liever vooraf. Alleen weet ik nu nog niet hoe. Ik zal wel met phpMyAdmin moeten gaan stoeien. Ieder nadeel heb een voordeel: Er is een phpMyAdmin pckg!

Graag verneem ik wanneer het jou is gelukt.
Toch wel vreemd, trouwens, dat wij de enige twee zijn die hierover rapporteren.
Anyhow...Succes!

Groetjes, Jos.

Offline raptile

  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 66
  • -Ontvangen: 131
  • Berichten: 1.263
Re: Zarafa: Mails komen binnen, maar versturen lukt (nog) ni
« Reactie #5 Gepost op: 25 september 2012, 23:45:06 »
Hoi Jos, dankjewel voor je reactie.
Ik kwam er achter dat het stoppen van de package al genoeg was om de webinterface weer aan de praat te krijgen. (scheelt weer een paar handelingen ;) )

Zou je mij aub kunnen vertellen hoe je:
- Meerdere email adressen laat binnen komen op 1 account?
- Er voor hebt gezorgd dat je mail uit naam van iemand anders kon versturen?
(Wat diende je aan te passen in spooler.cfg?)

Ik weet niet zeker of je mail in spamboxen terecht komt.
Volgens mij is het normaal dat je ip adres er in komt te staan van je mailserver.

ik probeer zelf catch-all en IMAP aan de praat te krijgen maar kom nog niet veel verder.
Daarnaast mag ik mn LDAP client niet starten op mn NAS omdat ie anders gaat zeuren dat accounts niet bestaand (ook al heb ik deze wel aangemaakt met dezelfde username en wachtwoord)

Blijkbaar heeft de LDAP client toch effect op Zarafa.
Nu zou het mooi zijn als ik het aan LDAP kan koppelen op de een of andere manier.
Als me dat niet lukt moet ik uitzoeken hoe ik die koppeling er uit kan schoppen want nu kan ik mn LDAP Client niet starten...


Vindt het overigens vreemd dat je een vmail user aan moet maken voordat Zarafa uberhaupt mail kan aflveren in je mailbox...


Kun jij mij vertellen waar ik alle mail terug kan vinden?

Normaal gesproken staat dat in ./Maildir maar dat heb ik er uit moeten slopen volgens de handleiding om het op 4.1 aan de praat te krijgen.
Toch wil ik wel weten waar de mail staat zodat ik dit kan backuppen...

Alvast bedankt voor al je antwoorden op bovenstaande punten!

En ja, vreemd dat wij de enige zijn die hier over rapporteren.
Ik vind het een mooi pakket maar wordt er inmiddels gek van omdat alles zo moeizaam verloopt... Zou het bijna een Alpha versie noemen ipv beta :)
If UNIX isn\'t the solution, you\'ve got the wrong problem...

Is RAID hetzelfde als een backup?

Heeft het antwoord van een gebruiker je geholpen met het oplossen van je probleem?
Geef hem/haar een bedankje door op de bedankt knop te drukken!

Offline JosF

  • Bedankjes
  • -Gegeven: 9
  • -Ontvangen: 2
  • Berichten: 59
Re: Zarafa: Mails komen binnen, maar versturen lukt (nog) ni
« Reactie #6 Gepost op: 26 september 2012, 00:21:28 »
Citaat van: "raptile"
Hoi Jos, dankjewel voor je reactie.
Ik kwam er achter dat het stoppen van de package al genoeg was om de webinterface weer aan de praat te krijgen. (scheelt weer een paar handelingen ;) )
Tja ... zo dacht ik eerst dat MailStation moest runnen om webinterface aan de praat te krijgen. Er zitten hier-en-daar wat afhankelijkheden die je behoorlijk op het verkeerde been kunnen zetten

Citaat van: "raptile"
- Meerdere email adressen laat binnen komen op 1 account?
Gewoon het poll riedeltje wat er nu staat (3 regels geloof ik) herhalen met de gegevens van je tweede email-account in fetchmailrc (van 'poll.....' tot en met 'flush forcecr mda......dagent <en hier denaam van het account dat je gebruikt>' dat laatste zal in jouw geval dan vmail zijn).
Overigens kreeg ik m'n gmail account niet aan de praat met POP3 protocol, maar wel met IMAP.

Citaat van: "raptile"
- Er voor hebt gezorgd dat je mail uit naam van iemand anders kon versturen?
(Wat diende je aan te passen in spooler.cfg?)
Je moet eerst in de webinterface setting aanpassen waardoor je boven "To" een "From" regel krijgt. In die setting geef je het email adres op. Maar dan werkt het dus nog niet.
Het was trouwens niet spooler.cfg maar vi /etc/sysctl.conf
Daarin wijzigen 'always_send_delegates = no' in 'always_send_delegates = yes'
update 26-09-12 12:22: Zojuist heb ik gezien dat de verzonden mail dan <mailadres> on behalf of <mailadres> weergeeft. Vreemd, want in eerste instantie gaf hij alleen het mailadres weer waarvan je zogenaamd had verstuurd. Je kon dan in het .eml bestand wel zien dat het van een ander adres was verstuurd, maar dat vind ik niet erg. Dat 'on behalf of' wil ik niet. Geen idee waarom dat nu opduikt.
End update 26-09-12 12:22.

Citaat van: "raptile"
ik probeer zelf catch-all en IMAP aan de praat te krijgen maar kom nog niet veel verder.
Daar kan ik je niet bij helpen. Ik gebruik dat niet.
Met IMAP denk ik dat je bedoelt dat je een client als Outlook via IMAP wil laten connecten. Ik werk alleen met het webinterface.

Citaat van: "raptile"
Daarnaast mag ik mn LDAP client niet starten op mn NAS omdat ie anders gaat zeuren dat accounts niet bestaand (ook al heb ik deze wel aangemaakt met dezelfde username en wachtwoord)

Blijkbaar heeft de LDAP client toch effect op Zarafa.
Nu zou het mooi zijn als ik het aan LDAP kan koppelen op de een of andere manier.
Als me dat niet lukt moet ik uitzoeken hoe ik die koppeling er uit kan schoppen want nu kan ik mn LDAP Client niet starten...
Wat is LDAP en waar heb je het voor nodig?

Citaat van: "raptile"
Vindt het overigens vreemd dat je een vmail user aan moet maken voordat Zarafa uberhaupt mail kan aflveren in je mailbox...
Volgens mij bedoelen ze met 'vmail' een willekeurig account-naam.
Ik heb in ieder geval een andere naam gebruikt.

Citaat van: "raptile"
Kun jij mij vertellen waar ik alle mail terug kan vinden?
Ja

Citaat van: "raptile"
Normaal gesproken staat dat in ./Maildir maar dat heb ik er uit moeten slopen volgens de handleiding om het op 4.1 aan de praat te krijgen.
Toch wil ik wel weten waar de mail staat zodat ik dit kan backuppen...
Heel verstandig om dat te backuppen. Want een RAID is immers geen backup, haha!
Maar alle gekheid op een stokje.
Alle ingelezen mails zitten in een mysql database (ook de attachments).
Vandaar dat jij nergens nix terug kan vinden.
Kijk om te backuppen ook eens hier http://www.zarafa.com/wiki/index.php/Full_database_backup en hier http://www.zarafa.com/wiki/index.php/Backup_and_restore_mysql_%28innodb%29

Citaat van: "raptile"
Alvast bedankt voor al je antwoorden op bovenstaande punten!
You're welcome!
Maar ik ben geen specialist, hoor.
Ook maar iemand die z'n weg zoekt in de vier fora (Zarafa, Syno-Engels, Syno-Duits, en deze)

Citaat van: "raptile"
En ja, vreemd dat wij de enige zijn die hier over rapporteren.
Ik vind het een mooi pakket maar wordt er inmiddels gek van omdat alles zo moeizaam verloopt... Zou het bijna een Alpha versie noemen ipv beta :)
Ik denk niet zozeer dat er veel bugs in zitten.
Het user interface is gewoon niet zoals wij gewend zijn met windows (of mac)
En omdat wij gedwongen zijn om onder water settings te wijzigen ipv in een paar simpele "option-windows" worden we geconfronteerd met de onderliggende, complexe materie...

Groetjes, Jos

Offline raptile

  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 66
  • -Ontvangen: 131
  • Berichten: 1.263
Re: Zarafa: Mails komen binnen, maar versturen lukt (nog) ni
« Reactie #7 Gepost op: 26 september 2012, 18:42:34 »
Bedankt voor je antwoord.
Ik wil echter niet werken met fetchmail dus die oplossing gaat niet op voor meerdere mailboxrn.
Ik moet uit gaan zoeken hoe catch all werkt maar dat wil niet vlotten...

Met LDAP is zegmaar active directory (om het heel simpel te zeggen) hierdoor kun je met verschillende applicaties en overige (web)services inloggen met gebruikers die in 1 database staan.

Ik weet dat dit wordt ondersteund door Zarafa maar heb in een config gelezen dat het alleen voor enterprice licentie houders gebruikt kan worden (slaat nergens op, maargoed :) )

Ik moet mijn ldap wens dus laten varen.
If UNIX isn\'t the solution, you\'ve got the wrong problem...

Is RAID hetzelfde als een backup?

Heeft het antwoord van een gebruiker je geholpen met het oplossen van je probleem?
Geef hem/haar een bedankje door op de bedankt knop te drukken!

Offline JosF

  • Bedankjes
  • -Gegeven: 9
  • -Ontvangen: 2
  • Berichten: 59
Re: Zarafa: Mails komen binnen, maar versturen lukt (nog) ni
« Reactie #8 Gepost op: 26 september 2012, 23:49:58 »
Citaat van: "raptile"
Ik wil echter niet werken met fetchmail
Dat maakt me nieuwsgierig. Waarom wil je niet werken met fetchmail?

Waarom wil je trouwens met Zarafa werken?

Ik zocht een manier om meerdere mail accounts te bundelen, die op meerdere computers kunnen benaderen, ook via internet. En zonder dat de mails fysiek op die computers komen te staan ivm security/privacy.

In eerste instantie deed ik dat met Outlook en alle databases stonden dan op de Syno (via iSCSI). Dat ging op zich goed, maar er moet dan wel altijd een OpenVPN verbinding zijn. Het is een paar keer misgegaan waardoor 'n .dbx bestand corrupt werd. Kost allemaal extra tijd.

Dus toen over op Thunderbird. Dan hoef je ook geen iSCSI toe te passen, het gaat gewoon via een directory. Alleen is dat via een OpenVPN verbinding retetraag. Véél trager dan met Outlook.

M'n website-host heeft overigens ook een mail-web-interface, maar gebruikt een oude versie van Roundcube. Ook kan ik geen email-accounts koppelen en rules gebruiken.

Tenslotte heb ik liever niet dat Google (gmail) inzage heeft in al m'n mails. Dus die optie viel ook af.

Zo ben ik bij Zarafa terecht gekomen. Zoals het er nu naar uit ziet kan ik alles doen wat ik wil en het lukt me ook via DDNS & HTTPS in te loggen op een willekeurige computer.

Groetjes, Jos.

Offline raptile

  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 66
  • -Ontvangen: 131
  • Berichten: 1.263
Re: Zarafa: Mails komen binnen, maar versturen lukt (nog) ni
« Reactie #9 Gepost op: 27 september 2012, 01:59:23 »
Ik betaal maandelijks voor een domein die ik eigenlijk alleen nog maar gebruik voor mail en dat vind ik zonde.
Door zelf de eigen mailserver te hebben draaien waar alle mail direct op afgeleverd wordt heb ik dat account bij die provider niet meer nodig en dat bespaard me weer een paar euro :)

Ik hou niet van publieke mail zoals gmail dus een dergelijke oplossing is niet aan mij besteed.
Ik vind dat Zarafa er leuk uitziet en om die reden heb ik voor dat pakket gekozen.
Voorheen heb ik nog wel gewerkt met roundcube en squirlmail maar dat ziet er toch een stuk minder mooi uit.

Dat is eigenlijk de enige reden.

Daarnaast wilde ik catchall hebben omdat ik mij overal registreer met verschillende accounts.
jumbo@domein.nl etc.
Als ik nu spam ontvang op zo'n adres weet ik door welk bedrijf het komt en kan makkelijk een filter aanmaken voor dat mail adres.
En daar ben ik erg blij mee :)

Ik moet nu alleen nog gaan lezen hoe ik de omgeving zo veilig mogelijk moet maken (SSL heb ik nog niet voor mail bijvoorbeeld) en daarna ga ik zarafa inrichten met alle overige domeinen die ik heb.

Als je wil lezen hoe ik catch all aan de praat heb gekregen kun je dat hier terug lezen.

Mvg,
Wesley
If UNIX isn\'t the solution, you\'ve got the wrong problem...

Is RAID hetzelfde als een backup?

Heeft het antwoord van een gebruiker je geholpen met het oplossen van je probleem?
Geef hem/haar een bedankje door op de bedankt knop te drukken!

Offline JosF

  • Bedankjes
  • -Gegeven: 9
  • -Ontvangen: 2
  • Berichten: 59
Re: Zarafa: Mails komen binnen, maar versturen lukt (nog) ni
« Reactie #10 Gepost op: 27 september 2012, 09:11:40 »
Hoi Wesley,
Dank voor de toelichting!
Citaat van: "raptile"
Ik hou niet van publieke mail zoals gmail
Ik dus ook niet  :wink:

Citaat van: "raptile"
Voorheen heb ik nog wel gewerkt met roundcube en squirlmail maar dat ziet er toch een stuk minder mooi uit.
Dat vind ik ook. Verder bestaat er ook "Horde" http://www.horde.org/apps/webmail wat ik er ook mooi uit zag zien. Maar daarvoor moest ik helemaal in Unix duiken en ik dacht (in eerste instantie...) dat Zarafa makkelijker aan de praat te krijgen was omdat het als package in het Package Center stond.

Citaat van: "raptile"
Ik moet nu alleen nog gaan lezen hoe ik de omgeving zo veilig mogelijk moet maken (SSL heb ik nog niet voor mail bijvoorbeeld)
Tja, daarin was fetchmail weer wat makkelijker, want je zet gewoon 'ssl' ergens in die "poll riedel"
Ik zou overigens niet weten hoe te controleren of ssl dan ook daadwerkelijk werkt.
Succes!

Groetjes, Jos.


 

Fout op HDD met zarafa database, kan deze nog worden hersteld?

Gestart door robert_645Board Zarafa

Reacties: 0
Gelezen: 5299
Laatste bericht 26 mei 2019, 21:53:46
door robert_645
Zarafa log-in problemen

Gestart door petervgBoard Zarafa

Reacties: 4
Gelezen: 1982
Laatste bericht 10 april 2014, 15:25:04
door petervg
209 en Zarafa ...

Gestart door rfbogerdBoard Overige software

Reacties: 1
Gelezen: 2564
Laatste bericht 17 juli 2009, 09:28:49
door marijn
Zarafa Migration Tool

Gestart door petervgBoard Zarafa

Reacties: 9
Gelezen: 8137
Laatste bericht 11 april 2014, 08:47:20
door petervg
Webservice issue met Zarafa [WORKAROUND gevonden]

Gestart door MaVeWebBoard Zarafa

Reacties: 6
Gelezen: 5645
Laatste bericht 05 oktober 2012, 20:50:13
door raptile