Synology-Forum.nl
Packages => Officiële Packages => Mailplus server en client => Topic gestart door: Babylonia op 15 augustus 2018, 09:10:46
-
Bij een Stichting waar ik het netwerkbeheer doe, wilde ik de mogelijkheden bekijken om een eigen mailserver te laten draaien op de NAS die daar inmiddels wordt gebruikt.
De eerste 5 mail-accounts zijn gratis.
Ging op zoek wat de kosten zijn van een extra licentiepack (https://www.synology.com/nl-nl/products/MailPlus_License) voor 20 mail accounts.
Schrok er van wat zoiets kost? ----> € 1100,- (https://www.mobile-harddisk.nl/product/10243/synology-mailplus-20-licenties.html)
Dacht eerst dat het een foutje was, maar kom elders (https://tweakers.net/pricewatch/unsorted/1949109/synology-mailplus-20-licenses.html) vergelijkbare tarieven tegen.
(De goedkopere tarieven betreffen 5-pak licenties).
Dat is ook weer niet de bedoeling, en gaat het doel voorbij hoe we dat willen gebruiken.
Hoe zit het met de kosten van licenties bij de combinatie van het "gewone" Mail-server package met "Mail Station"?
Ik kom nergens informatie daarover tegen.
-
De gewone MailServer kent geen licenties. Die maakt compleet gebruik van open source software. Daar bepaald alleen de snelheid van de hardware hoeveel accounts je erop zet.
Bij mailPlus zitten wel zaken als agenda, mailboxen delen etc in het mailprogramma verwerkt. Hoe dat precies werkt weet ik niet, want zelf gebruik ik geen mailcliënt die daar mee overweg kan. Voor mij zou het dus weggegooid geld zijn. ;)
-
Bedankt voor het snelle antwoord.
Is de keuze snel gemaakt. Wilde het eerst eens gaan testen dat MailPlus. Maar laat ik dan maar meteen achterwege.
Had via een filmpje op YouTube al gezien dat het "gewone" mail-server + Client software, op basis is van RoundCube.
Dat ken ik van een paar domeinen die ik host bij een hosting provider. Gaan we met die pakketten maar verder.
Voor agenda, klikken ze de gedeelde agenda's maar op wat als apart package Calendar (https://www.synology.com/nl-nl/dsm/packages/Calendar) beschikbaar is.
-
Onder water zorgt het programma Postfix voor het binnenhalen en versturen van de mail. De mailboxen worden beheerd met het programma Dovecot.
Postfix heeft een heel open structuur waar je allerlei modules in kunt stoppen.
Synology heeft er de module "MailScanner" ingestopt die alle in en uitgaande mail scant. Maar dat is ook weer een framewerk die maar beperkt zelf scant. Voor het echte scanwerk gebruikt MailScanner externe modules. Spamassassin voor de spam checks en ClamAV voor de virus checks.
En inderdaad wordt RoundCube gebruikt voor een webmail toegang tot je postbussen.
-
Voor agenda en adressen ben ik op de mac toch al gewend om er apparte programmas voor te gebruiken. Apple Mail werkt goed samen met het adresbook. Ik gebruik RoundCube eigenlijk niet. Alleen voor het instellen van filterregels voor inkomende mail.
In roudcube mis ik wel een carddav plugin. Nu kun je de carddav adressen op de nas, niet benaderen met roundcube. Er bestaan wel carddav plugins voor Roundcube, maar synology gebruikt die niet. Misschien ook wel niet omdat ze dan concurrentie creëren van hun MailPlus.
-
Dat "Postfix voor het binnenhalen en versturen van de mail, is dat onderdeel van de "gewone" Mailserver of van Mail-Plus?
(Ik neem aan de gewone mailserver om je Roundcube beter te beheren met de extra modules die je benoemt).
-
Heeft de stichting geen website?
-
Jawel, maar het beheer ervan wat wordt uitbesteed, voordat mutaties van mail-adressen daar plaats vind,
en nog beperkt aan adressen ook nog. Dat werkt allemaal niet.
Dus met een iets aangepaste domeinnaam, ("stg"..... in de plaats van "stichting".....),
wil ik voor de staf aan vrijwilligers de mail centraal gaan opstarten.
-
Ik heb de plus versie nog nooit geïnstalleerd. Ook niet om te testen omdat ik bang men dat hij al mijn mail gaat converteren naar at formaat. (Hoewel ik begrepen heb dat hij de oude mail laat staan).
Roundcube staat in zekere zin los van de mailserver. Je kunt het het beste zien als een mailcliënt die op de nas draait.
Bij mailserver is de accountnaam op de nas ook de mail naam. Je kunt meerdere domeinen instellen. Alle mail voor pietje@domeinnaam, voor de verschillende domeinen komt dan on de mailbox van pietje. (Kan wel anders, maar dan moet je buiten de standaard GUI dingen aanpassen).
Omdat ik zelf een mailadres wil kiezen die anders is dan mijn inlognaam, maak ik steeds een alias aan die naar mijn interne mailadres wijst. Via aliassen kun je er ook voor zorgen dat mail voor "administratie@mijndomein" in meerdere postbussen van gebruikers terechtkomt.
-
Als je lokaal wilt testen zonder dat je nu een domeinnaam hebt, of met de domeinnaam die je voor de website gebruikt:
Bij SMTP instellingen moet je je eigen domeinnaam invullen en ook "extra domeinen". Je kunt hier zelfs een zelfverzonnen domein invullen, of een domein van een ander bedrijf.
Als je met mailserver mail verstuurt naar een van deze domeinen, dan verlaat de mail noot de nas en wordt in de postbus van een gebruiker met de naam voor de @ geplaatst. Leuk te weten als je alvast een beetje wilt testen.
-
Dank voor alle extra info. M.b.t. die aliassen was me al eerder duidelijk.
Toch nog een vraag over de gebruikte accountnaam van een mail-adres.
Bij mailserver is de accountnaam op de nas ook de mail naam.
Wordt die naam dan enkel nog aangevuld met ...@domeinnaam.nl als mail-adres??
Overigens heb ik voor connectie met de NAS reeds een (extra) domeinnaam op het WAN-adres van de internetaansluiting, inclusief SSL certificaat.
-
Wordt die naam dan enkel nog aangevuld met ...@domeinnaam.nl als mail-adres??
Precies. En als je meerdere hostnamen invult bij smtp, gaan allen naar de postbus van dat account. Wil je een andere naam voor de @, dan moet je met aliassen werken. #
Zelf gebruik ik een Let's Encrypt certificaat voor mail. Ik heb daar ook een subdomein smtp.mijndomein en imap.mijndomein in staan. Heb je dat niet kun je imap en smtp natuurlijk ook gewoon met "mijndomein" gebruiken. De subdomeinen zijn er eigenlijk alleen voor de duidelijkheid/standaardisatie.
Ik heb eigenlijk geen idee hoe het gaat als je een account "Briolet" en een account "briolet" hebt. De accountnamen voor de nas zijn hoofdletter gevoelig, maar mail niet. Volgens mij heb je dan een probleem bij een van beide ontvangers, die ook met een alias opgelost moet worden.
-
Bedankt weer voor de extra info. Ik ga er dezer weken mee aan de slag.
De NAS staat als "test" nu even bij mij, maar verhuist dezer dagen naar de stichting, naar een afgesloten ruimte.
-
En denk er over na was je doet als de boel een keer down is.
Twee gelijke nassen in een HA cluster is het mooiste. Dan mag één van beide volledig crashen, maar blijft het geheel nog gewoon werken. Je hebt dan je tijd om het probleem op te lossen zonder dat er uitval is.
Zelf ga ik als er echt een probleem is, poorten naar een 2e nas doorsturen en daar dan tijdelijk een mailserver op zetten. Dan komt er in elk geval mail binnen. (Mits daar ook de goede accounts op staan).
Ik kom hier op, omdat ik merkte dat mijn nas vanochtend rond 9.00 uur blijkbaar problemen had. Ik zag eerst dat mijn adresboek geen verbinding kon leggen. Mijn mail programma kreeg ook geen verbinding. Ook webtoegang en ssh toegang werken niet.
De dns server werkte nog wel steeds. Ook reeds gemounte shares waren gewoon te gebruiken. (Nieuwe mounten ging weer niet). In het maillog, dat op een gemounte share stond, zag ik dat de laatste entry kort voor 9.00 uur was.
Synology assistent zag de nas wel, maar kon ook niet verbinden. Om 10.30 heb ik de nas maar via de power button uit en weer aan gezet. Hierna werkte alles weer. In het message.log zag ik dat er tussen 9.00 en 10.00 uur niets gelogd was. Om 10.00 uur heeft hij wel weer een backup taak gestart en afgerond. Dus helemaal down was de nas niet.
Als je voor een grote groep mail via de nas laat lopen, moet je vooraf wel een noodplan hebben voor dergelijke problemen. De meeste mailservers proberen 48 tot 72 uur lang om mail af te leveren. Pas na deze tijd zal de mailserver van de verzender aangeven dat de mail niet afgeleverd is.
Dus zelfs als de server 2 dagen uit de lucht is, zal de mail weer binnenstromen als hij on-line komt en de verzender merkt dat niet direct. Sommige mailservers melden wel terug dat er vertraging in de verzending kan zitten.
-
Die extra mail-server zal in eerste instantie slechts als "test" worden ingezet.
Er is tenslotte al een website en service actief met geldende e-mail accounts. Daar zijn echter slechts een beperkt aantal e-mail accounts op mogelijk. Het "gezicht" van de organisatie naar buiten toe is daarmee echter niet uniform. Omdat er ook vrijwilligers gebruik maken van gmail accounts omdat ze niet in aanmerking komen voor een "Stichtings" e-mail adres. Dat werkt dus niet echt.
Die werkwijze wil ik doorbreken. Je hebt met mensen in een organisatie te maken die daar eigenlijk weinig van begrijpen.
Dus probeer ik dat op een andere wijze duidelijk te maken. Vanuit een praktische manier daar eerst "kleinschalig" mee aan de gang.
Vanuit die insteek is dat erna makkelijker verder aan te sturen hoe verder te gaan, en er budget voor beschikbaar te laten stellen.
(In eerste instantie laat ik back-ups naar mijn eigen NAS toe vloeien).
-
Kijk anders of je bij de host (voor het domein) een forward mail adres kunt instellen dus
van mail1@domein.nl -> vrijwilliger1@gmail.com
van mail2@domein.nl -> vrijwilliger2@yahoo.com
van mail3@domein.nl -> vrijwilliger3@hotmail.com
(of naar welk ander mail adres)
-
Ik wil juist af van andere accounts elders en doorverwijzingen.
Het is de bedoeling dat actieve vrijwilligers --voor zaken die alleen de Stichting betreffen--
juist een eigen e-mail account krijgen toegewezen expliciet vanuit de Stichting.
-
Ik ben helemaal nieuw in Mailserver land, mijn nieuwe ICT partij wil "gewoon" over op Exchange in de cloud en O365 licenties. Dat kost past mega veel geld!!!! Is MailServer Plus een alternatief? Is er een partij die dit zou kunnen ondersteunen of kan ik beter een nieuw draadje maken.
Onze stichting heeft 23 medewerkers, en vaak stagaires. Nu SBS2011, straks ??
-
Je zou de hosting van website en e-mail ook zelf kunnen onderbrengen bij een onafhankelijke hostingspartij.
Met het "starter" of "Reseller Plus" pakket van de volgende hoster https://www.neostrada.nl
heb je voldoende ruimte om de gevraagde e-mail accounts in onder te brengen.
Je betaalt niets extra's voor licenties, omdat zij gebruik maken van open source e-mail pakketten.
(Squirre (https://squirrelmail.org/)l - Horde (https://www.horde.org/apps/webmail) - Roundcube (https://roundcube.net/))
-
Omdat er vaak medische gegevens in staan ben ik geen voorstander van uitbesteden ( ik waardeer uw en mijn privacy ) daarom ook geen exchange online of onbekend serverpark.
Daarom nu in contact met een Synology prof die gaat kijken of het goed te doen is en met een proof of concept kan In de laatste komen. In de laatste Synology news wordt een businesscase beschreven met redundante MailPlus server voor een drukkerij met 200 medewerkers. Daarbij eventueel een failsafe MailServer er bij.
-
In je eerste reactie had ik de indruk dat de hoge licentiekosten van e-mail accounts een probleem zouden zijn?
Vandaar een goedkoop alternatief.
Het zit hem altijd in de lengte of in de breedte. Een Licentie-pack voor MailPlus voor 23 medewerkers + stagiaires erbij.
Laten we zeggen twee packs van 20 licenties (40 licenties totaal, heb je nog wat reserve) kost je circa € 2200,- alleen aan licenties.
Alleen om wat mail te ontvangen en te versturen.
Bedenk ook dat de licenties van MailPlus aan een "vast exemplaar NAS" zijn gekoppeld.
Is de organisatie groeiende, en heb je over twee/drie jaar een grotere NAS nodig, zijn de licenties van MailPlus NIET overdraagbaar naar een nieuw systeem. Moet je dan weer opnieuw aanschaffen. Wordt het op die wijze wel een heel kostbare bedoening.
Dan nog een NAS en failsafe MailServer er bij (nog een NAS), minimaal ingericht 2x NAS met ieder twee schijven, kost je € 1000,-
Plus nog een ICT-er die op jaarbasis het netwerkbeheer doet.
Medische gegevens zou je naar ik denk ook als aparte data intern op een NAS kunnen opslaan "zonder licentiekosten".
Bovendien kun je op de NAS evengoed nog steeds kiezen voor "open source" e-mail pakketten die er beschikbaar zijn.
Heb je de mail toch op een interne NAS, als het een bezwaar is die op een externe server op te laten slaan.
Maar bespaar je met die "open source" e-mail pakketten in ieder geval € 2200,- uit aan licentiekosten.
Het ligt verder maar helemaal aan het budget van een Stichting wat men daarvoor wil vrijmaken.
Stichtingen zijn doorgaans grotendeels afhankelijk van subsidies e.d. en kent mogelijk slechts een beperkt aantal betaalde krachten?
(De rest vrijwilligers).
-
Hoge kosten is altijd relatief. De Microsoft partners komen op 4000 per maand uit en 3000 per maand aan SLA. Of een investering van minimaal 100K ( redundant, 2 lokaties, 2x Exchange server etc. etc. )
Alleen als DNS, Printserver, fileserver, en mailserver.......
Goede software en ondersteuning mag geld kosten, echter ik krijg er meer waar voor m'n geld als ik Synology beter gebruik dan nu.
Dus dank voor het meedenken!
-
Het gaat kennelijk om een hele rijke stichting. Is op die wijze wel "heel dure data". ::)
-
Ja een medische stichting. Neem aan dat als jij langskomt je wil dat de gegevens tenminste 15 jaar veilig bewaard kunnen worden :)
Maandelijkse kosten:
Soort Maandelijks
Resources Infrastructuur € 2.086,60
Resources Virtuele Werkplek € 652,00
Kosten Support € 2.000,00
TOTAAL € 4.738,60
Soort Investering
Eenmalige investering:
14 dagen consultancy Infrastructuur € 8.400,00
6 dagen consultancy Virtuele Werkplek € 3.600,00
Aanschaf Hardware € 2.275,43
TOTAAL € 14.275,43
Oftewel een leverancier die met een hark wil schrijven...... ::) :o