Synology-Forum.nl

Synology Router => Synology Router => Topic gestart door: Atmikes op 13 oktober 2018, 20:09:27

Titel: MR2200ac - binnenkort verkrijgbaar?
Bericht door: Atmikes op 13 oktober 2018, 20:09:27
Volgens dit artikel zou de MR2000ac in de loop van volgende week "bestelbaar" (16-10) moeten worden, de aangekondigde prijs is een €135,00

https://tweakers.net/nieuws/144465/synology-introduceert-mr2200ac-meshrouter.html (https://tweakers.net/nieuws/144465/synology-introduceert-mr2200ac-meshrouter.html)


mensen die dit nog kunnen bevestigen?
Titel: Re: MR2200ac - binnenkort verkrijgbaar?
Bericht door: Birdy op 13 oktober 2018, 20:33:03
Citaat
Op 18 oktober doet Synology Utrecht aan, met waarschijnlijk meer informatie over prijs en beschikbaarheid in de Benelux.
Zal het daar in de gaten houden.
Titel: Re: MR2200ac - binnenkort verkrijgbaar?
Bericht door: Atmikes op 13 oktober 2018, 20:34:44
Wacht al even op dit ding om nu eens en voor altijd een stabiel en werkend Wifi Mesh netwerk te hebben, hopelijk zijn alle kinderziektes er al uit na deze lange aanlooproute :-)
Titel: Re: MR2200ac - binnenkort verkrijgbaar?
Bericht door: Ben(V) op 13 oktober 2018, 23:48:03
Vergeet het maar.
Hij zal niet beter zijn dan de huidige routers.

Mesh routers zijn een dure marketing term voor wifi repeaters en hebben dus dezelfde problemen en kosten erg veel geld.

Slechte wifi is een kwestie van begrijpen hoe wifi werkt en niet door er dure apparatuur tegenaan te gooien die alleen maar marketing zijn.
Titel: Re: MR2200ac - binnenkort verkrijgbaar?
Bericht door: Atmikes op 14 oktober 2018, 10:55:38
Heb je de Mesh van Synology al getest dan Ben?

Het syteem van Cisco werkt nochtans goed doorheen verschillende gebouwen.
Titel: Re: MR2200ac - binnenkort verkrijgbaar?
Bericht door: Ben(V) op 14 oktober 2018, 12:27:05
Niet een kwestie van testen maar van technische principes.

Als je niet in staat ben met gewone goede wifi systemen een goed werkend netwerk te krijgen wordt het met een mesh systeem echt niet beter.

Het punt is dat mesh systemen hun backhaul ook over wifi doen en dus elke keer dat je een station moet passeren de bandbreedte halveert.
Gevolg is ook dat elk mesh station twee in plaats van een kanaal gebruikt en je dus meer kans hebt op storing van andere wifi netwerken en op de 2,7 band wordt het al helemaal lastig want daar zijn effectief maar drie kanalen beschikbaar.
Sommige mesh systemen zetten daarom hun backhaul zelfs vast op een kanaal en dan is die bandbreedte dus afhankelijk van hoeveel mesh stations je hebt.

En dat zou als je niet al te veel bandbreedte nodig hebt niet zo'n probleem zijn, ware het niet dat fabrikanten de hoofdprijs voor deze semi repeaters vragen.

Kortom het maakt het opzetten van een kwalitatief en goed werkend wifi netwerk alleen maar moeilijker.

Goede wifi is echt alleen afhankelijk van plaatsing, invloed van andere wifi netwerken en (het belangrijkste) de wifi van je devices.
Heel veel mensen roepen ik wil een andere router want m'n wifi is slecht, maar vergeten dat een router (of Accesspoint) meestal goede antennes hebben en maximaal toegestaan vermogen uitzenden terwijl je device dat helemaal niet kan (slechte antenne en minder vermogen)
Wifi is tweeweg verkeer, dus effect is, wel verbinding(device ziet router of AP), maar geen communicatie (device kan router niet bereiken)

Een wifi systeem gebaseerd op accespoints werkt beter en is ook nog eens veel goedkoper.
Titel: Re: MR2200ac - binnenkort verkrijgbaar?
Bericht door: Atmikes op 14 oktober 2018, 14:50:46
Het probleem ligt niet aan de wifi setup maar aan de manier waarop devices beslissen om van AP te wijzigen als ze door de ruimten heen bewegen.

Hier gebruiken enkel de toestellen die geen lan poort hebben de wifi, al de rest is kabel. Dus een minderheid maar ik wil graag 1 zelfde netwerk voor deze toestellen ipv 4 verschillende AP’s
Titel: Re: MR2200ac - binnenkort verkrijgbaar?
Bericht door: Ben(V) op 14 oktober 2018, 15:11:59
Het zijn altijd de devices die beslissen of ze gaan roamen dat is met een mesh netwerk niet anders.

Als ze niet goed roamen dan is het wifi netwerk niet goed gedimensioneerd.
De accespoint overlappen te veel en je device ziet nog voldoende sterkte van je accesspoint en gaat niet op zoek naar een andere, maar intussen ziet het accesspoint allang je device niet meer.
Gevolg wel connectie maar er komt geen spat data doorheen.

Probeer gewoon eens het zendvermogen van je accesspoints te verlagen zodat het meer in de buurt komt van het bereik dat je devices zelf hebben.
Titel: Re: MR2200ac - binnenkort verkrijgbaar?
Bericht door: Babylonia op 19 oktober 2018, 03:45:12
Volgens dit artikel zou de MR2000ac in de loop van volgende week "bestelbaar" (16-10) moeten worden,......

mensen die dit nog kunnen bevestigen?

Ik heb er al een.  Bij een loting na de Synology Event 2019,
waar we met aantal gebruikers de avond met een etentje hebben afgesloten.
Vers van de pers (nog niet aangesloten).
Titel: Re: MR2200ac - binnenkort verkrijgbaar?
Bericht door: Atmikes op 19 oktober 2018, 05:56:56
Alvast benieuwd naar je ervaring
Titel: Re: MR2200ac - binnenkort verkrijgbaar?
Bericht door: Babylonia op 19 oktober 2018, 10:18:40
Bedenk wel even het volgende.
Er zitten toch nog wel wat beperkingen aangaande de mogelijkheden ten aanzien van "mesh" dan wat menigeen denkt.

Als je goed de informatie van de release notes SRM 1.2 (https://www.synology.com/en-us/releaseNote/RT2600ac)  doorleest, en begrijpt hoe deze apparaten technisch gezien met elkaar samenwerken, komt de eigenlijke werking van "mesh" pas om de hoek kijken bij meerdere MR2200ac apparaten, in de werking onderling met elkaar.

Een RT2600ac kan (voorlopig) alleen als basis-apparaat worden gebruikt,
om vanuit deze router één of meerdere MR2200ac apparaten in te stellen.
Maar de RT 2600ac maakt op zichzelf geen deel uit van de "mesh" WiFi samenhang van die MR2200ac apparaten.
Dus alleen een centrale gebruiksinterface om alle MR2200ac apparaten aan te sturen.

Eerder reeds opgemerkt op het Engelstalige forum (https://community.synology.com/forum/2/post/119566), en in die forumdraad door een Synology rep. nog eens bevestigd. (https://community.synology.com/forum/2/post/119566?reply=389138)
(Met de extra mededeling erbij dat men probeert de firmware van de RT2600ac wel zover te krijgen dat het wel als "mesh" Point kan worden opgenomen binnen de pool van meerdere mesh MR200ac apparaten).

Heb je slechts één exemplaar MR200ac, kun je die (voorlopig) alleen als een soort extra Access Point instellen.
(Gelijk zoals er zovele andere Access Points op de markt zijn).
Weet echter nog niet in hoeverre de functionaliteit van het WiFi gastnetwerk van een RT2600ac,
als basis wordt doorgetrokken naar dat van een MR2200ac apparaat ?
Dat zou mogelijk wel als basis kunnen functioneren in samenhang met een RT2600ac ??

Ikzelf heb tot nu toe echter alleen een RT1900ac router.
Kan daarbij de MR2200ac dan enkel als extra "WiFi Access Point" inzetten zonder enige "mesh" functionaliteit.
Feitelijk niet anders dan met de RT2600ac (voorlopig) binnen die beperking ook mogelijk is.
De RT1900ac heeft echter geen enkele functionaliteit als zijnde centrale aanstuur unit om van daaruit ook een MR2200ac in te stellen.
Dat moet je dus doen met de gebruiksinterface van de MR2200ac zelf.

In hoeverre de RT1900ac nog beperkingen heeft diens WiFi gastnetwerk door te laten trekken op de MR200ac moet ik nog uitzoeken.
Maar wellicht kan de MR2200ac zijn eigen WiFi gastnetwerk separaat met die van de RT1900ac werken??
Titel: Re: MR2200ac - binnenkort verkrijgbaar?
Bericht door: Birdy op 19 oktober 2018, 15:04:16
Samenvatting presentatie MR2200ac in Utrecht gisteren. (https://digitailing.nl/synology-introduceert-mesh-router-mr2200ac-voor-betere-wifi-en-veiliger-internet/)
Titel: Re: MR2200ac - binnenkort verkrijgbaar?
Bericht door: Birdy op 19 oktober 2018, 17:09:42
Citaat
Op 18 oktober doet Synology Utrecht aan, met waarschijnlijk meer informatie over prijs en beschikbaarheid in de Benelux.
Zal het daar in de gaten houden.
Is hier te koop (https://www.mobile-harddisk.nl/product/14244/synology-mr2200ac-mesh-router.html) sinds vandaag..
Titel: Re: MR2200ac - binnenkort verkrijgbaar?
Bericht door: Robert Koopman op 19 oktober 2018, 17:12:46
Toch pittig in prijs.
Mijn UniFi accesspoints kosten ook zoiets maar zijn wel aardig wat sneller.
Vraag me toch of of dit mesh echt beter is?
Misschien allemaal wel makkelijk in te stellen.
Al heb ik met UniFi daar eigenlijk ook geen moeite mee.
Titel: Re: MR2200ac - binnenkort verkrijgbaar?
Bericht door: Ben(V) op 19 oktober 2018, 18:53:15
Nee mesh is alleen maar slechter en werkt ook niet samen met andere merken.
Sterker nog zelf niet met hetzelfde merk maar een ander type.

Losse accespoints die je bedraad aansluit zijn een ver suprieure oplossing, zeker als je qualitatief  goede zoals die unfi's gebruikt.
Titel: Re: MR2200ac - binnenkort verkrijgbaar?
Bericht door: Babylonia op 19 oktober 2018, 19:14:28
Heb de MR2200ac vanmiddag aangesloten, uitgebreid een aantal opties bekeken en enkele testjes uitgevoerd.
Zowel als "router" de opties bekeken en nu verder als "Access Point" aangesloten.  (Tenslotte heb je met één exemplaar geen "mesh").

De opties en mogelijkheden verbazen me in positieve zin.
Zeker in het gebruik als Access Point kom je aan mogelijkheden die geen ander Access Point je biedt.

WiFi alles op automatisch laten staan. (Wordt met de pakweg 7 jaar oude laptop 5 GHz gekozen).
Zowel in mijn woonkamer, als één verdieping hoger (betonnen vloer) de "internet" snelheid gemeten (met Ookla).
Trek daarbij dezelfde snelheden als een bekabelde internet aansluiting.  Ook op de plek een verdieping hoger.

Met 100/100 glasvezel 96 Mbps download - 120 Mbps upload.

Voor interne snelheid binnen het eigen netwerk heb ik het allemaal nog niet uitgeprobeerd.

Zal er nog uitgebreid verslag van doen.

Er zijn 2 verschillende 5 GHz netwerken actief + 2,4 GHz
Teven gast WiFi netwerk met eveneens 2 verschillende 5 GHz netwerken + 2,4 GHz

Elk van die netwerken kun je naar keuze handmatig op andere kanalen zetten, maar zoals gezegd heb ik het op "auto" staan.

Titel: Re: MR2200ac - binnenkort verkrijgbaar?
Bericht door: Matr1x op 20 oktober 2018, 02:06:59
Zowel in mijn woonkamer, als één verdieping hoger (betonnen vloer) de "internet" snelheid gemeten (met Ookla).
Trek daarbij dezelfde snelheden als een bekabelde internet aansluiting.  Ook op de plek een verdieping hoger.

 :wtf: draadloos dezelfde snelheid als bekabeld? dat kan toch niet?
Titel: Re: MR2200ac - binnenkort verkrijgbaar?
Bericht door: Babylonia op 20 oktober 2018, 06:14:51
En waarom zou dat niet kunnen?
De WiFi als techniek is op zichzelf (een stuk) beter dan het maximum van wat ik met een abonnement als internet-snelheid afneem.
Overigens geef ik hierbij alleen de resultaten van de 5 GHz WiFi band weer. Waarmee mijn WiFi-omgeving nog behoorlijk "leeg" is.

De "overhead" in techniek met de doorgifte bekabeld of draadloos is kennelijk van een zodanig minimale en vergelijkbare orde, dat ik geen verschil meer opmeet. Nou ja, als ik heel kritisch ben, is de upload fractioneel ietsje minder en fluctueert iets meer.
Maar omdat het plafond toch al hoger is dan wat mijn abonnement behelst (100/100 Mbps), is dat binnen de marge "muggenziften".

Dezelfde snelheid bekabeld of via WiFi haal ik ook al met de nieuwere types modem/router die ISP's uitleveren, gemeten in dezelfde ruimte.
Zie bijv een test die ik maakte pakweg een half jaar terug  < HIER > (https://forum.telfort.nl/randapparatuur-272/wifi-storing-met-de-experia-box-v10-opgelost-72912/index10.html#post616974)
Vanaf dezelfde plek op de eerste verdieping is de MR2200ac daarin nog weer iets beter dan met de toen gebruikte apparatuur.

Dat nog steeds wel vergeleken op 5 GHz.   Met het overvolle WiFi bos van 2.4 GHz netwerken om mij heen, haal ik dat inderdaad niet.
(Mij oude smartphone die alleen 2,4 GHz WiFi heeft).

Omdat het SSID voor 2,4 GHz en 5 GHz hetzelfde is, en alles op "auto" staat, laat ik de apparatuur zelf kiezen welke WiFi band het meeste rendement oplevert. Misschien wordt er wel gecombineerd?? EN via 2.4 GHz EN 5 GHz ??
Titel: Re: MR2200ac - binnenkort verkrijgbaar?
Bericht door: Ben(V) op 20 oktober 2018, 10:19:44
Theoretisch kan op de 5Hz band met 802.11ac een airspeed van 1,3Gbps gehaald worden maar aangezien wifi half duplex is, dus effectief haal je zo'n 60% van die max.
Aangezien je dat alleen haalt als je een 4x4 mu mimo client te hebben en maximale channel bonding  aanzetten.
Dat laatste is weer lastig want dan heb je op d 5Ghz ineens weer net zo weinig channels als waar de 2,4Ghz zo'n last van heeft.

Wij hebben testen gedaan met een Aruba accespoint en een wave 2 mu-mimo client in een stroringvrije omgeving en alles geoptimaliseerd voor throughput, dan halen we een doorvoersnelheid van maximaal 840Mbps.


Maar effectief kom je denk ik niet hoger dan zo'n 300 tot 400 Mbps onder real world omstandigheden.

@Babylonia
Waarschijnlijk heb je niet al te veel last van storingen van andere wifi netwerken want als je je kanalen op auto laat staan en je netwerk merk dat een ander kanaal beter is gaat hij over.
Hoe goed de fast roaming ook is, je merkt dat altijd als je bijvoorbeeld een film kijkt of ergens naar luistert via wifi.
En als je veel storing hebt blijft hij continue switchen, wat niet zo lekker werkt.
En combineren van 2,4Ghz en 5Ghz band is echt onmogelijk.

PS.
Fast roaming is niet (zoals veel mensen denken) bedoelt om het roamen van het een accesspoint naar het ander eerder te laten plaatsvinden (tegen sticky clients), (want dat is en blijft een beslissing die de client maakt), maar fast roaming is de snelheid waarmee hij overschakelt als die beslissing eenmaal genomen is.
Titel: Re: MR2200ac - binnenkort verkrijgbaar?
Bericht door: Babylonia op 20 oktober 2018, 10:44:59
Waarschijnlijk heb je niet al te veel last van storingen van andere wifi netwerken want als je je kanalen op auto laat staan en je netwerk merk dat een ander kanaal beter is gaat hij over.

Zoveel heb ik er nog niet mee getest.  Anders heb ik ook altijd nog de mogelijkheid de kanalen vast te zetten.
De 5 GHz band wordt hier nauwelijks gebruikt.  Daar heeft men toch al minder last van, want dat draagt minder ver met allerlei obstakels.
Maar het 2,4 GHz netwerk is hier echt over- overvol.  (Op mijn gewone router heb ik de kanalen wel vast staan).

Met het programma "Acrylic WiFi" (https://www.acrylicwifi.com/en/downloads-free-license-wifi-wireless-network-software-tools/) heb ik wel eens circa 90 stuks 2,4 GHz WiFi netwerken om mij heen opgepikt.
Titel: Re: MR2200ac - binnenkort verkrijgbaar?
Bericht door: Patchie op 20 oktober 2018, 11:51:22
Deze kun je dus bedraad aansluiten  :twisted:
Titel: Re: MR2200ac - binnenkort verkrijgbaar?
Bericht door: Babylonia op 20 oktober 2018, 13:10:44
De MR2200ac is uitgerust met:

Maar ik kom er nog wel allemaal op terug, wat de opties zijn.
Titel: Re: MR2200ac - binnenkort verkrijgbaar?
Bericht door: Atmikes op 20 oktober 2018, 13:16:23
Acces point (bedraad via Lan) zeker niet te verwarren met een Mesh structuur.

Acces point is een stertopologie, mesh is een mazennet maar dan doorgaans met 1 uitgang.

Benieuwd naar de verdere bevindingen!


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: MR2200ac - binnenkort verkrijgbaar?
Bericht door: Babylonia op 20 oktober 2018, 13:24:14
Daarom heb ik het over "eventueel" doorlussen als "Access Point".
Kan het niet bevestigen of testen want ik heb maar één MR2200ac.
(Maar denk persoonlijk dat je meer profijt hebt aan bekabelde aansluitingen, en de roaming in die structuur goed geregeld is).  :o

Titel: Re: MR2200ac - binnenkort verkrijgbaar?
Bericht door: Babylonia op 21 oktober 2018, 01:41:21
Kennelijk werkt de RT2600ac met de laatste firmware inmiddels toch als combinatie samen met de MR2200ac als "mesh" netwerk.
(Waarbij eerder werd aangegeven dat het pas later in de firmware zou verschijnen. (Men bedoelde misschien met de update??)

Op het Engelstalige forum (https://community.synology.com/forum/2/post/120023?reply=389994)  heeft iemand die combinatie draadloos opgezet, en was uitermate content met de resultaten.
Waar hij met een 200 Mbps abonnement draadloos, zonder bekabeling eerst niet verder kwam dan pakweg 10 Mbps,
komt hij nu aan 200 Mbps, en zelfs daarboven 270-280 Mbps.
Titel: Re: MR2200ac - binnenkort verkrijgbaar?
Bericht door: Atmikes op 21 oktober 2018, 12:02:37
Deze setup interesseert me wel, ik hoopte al dat de 2600 ook de mesh zou ondersteunen icm met 1 of meerdere 2200's

Wat me wel opvalt is dat veel mensen WIFI gebruiken als "main" netwerk  :wtf:

Alles wat "belangrijk" of veel doorstroom vraagt zou ik altijd bekabeld aansluiten gezien de gekozen technologie achter "WIFI"

Titel: Re: MR2200ac - binnenkort verkrijgbaar?
Bericht door: Babylonia op 21 oktober 2018, 12:48:26
Er is in de aanloop van de nu nog steeds lopende "Synology Events" verspreid over de wereld achter de schermen kennelijk nog heel hard gewerkt en zaken verder bijgesteld om het allemaal "werkend" te kunnen opleveren. Juist ook in samenhang met de RT2600ac.
Zie daarover wat opmerkingen m.b.t. de updates in het andere draadje over SRM firmware updates  < HIER > (https://www.synology-forum.nl/synology-router/firmware-update-srm-1-2-7742-1-2/msg258058/#msg258058)

Je opmerking:
"Wat me wel opvalt is dat veel mensen WIFI gebruiken als "main" netwerk"

Lijkt inderdaad een trend te worden. Daar lijkt de MR2200ac feitelijk volledig op ingespeeld te zijn.
Ik kan me zelfs voorstellen dat mensen die MR2200ac om die reden als "hoofdrouter" gaan inzetten, met nog een aantal extra exemplaren van die apparaten, om de WiFi in hun huis te verspreiden.  Afgezien van slechts één LAN poort heeft de MR2200ac als "router" gebruikt, bijna ALLE functionaliteiten die de RT1900ac en RT2600ac ook hebben.  Compleet met "Safe Access", Download Station, "mini NAS" functionaliteiten met gebruikers voor een aangekoppelde harddrive, en VPN PLUS functionaliteiten, e.d.

En het merendeel van die functionaliteiten heb je met meerdere MR2200ac exemplaren
--als "mesh WiFi Point" of als "Access Point" in hetzelfde netwerk--  nog steeds "op elk apparaat".
(Aankoppelen op elke apparaat van een harddrive met "mini-NAS" functionaliteit, aanmaken gebruikersprofielen, en VPN Plus).

Wil je dat op al die apparaten gaan instellen wordt het wel een meer complex netwerk gegeven in port forwarding e.d., maar het kan.
(Bijv. een opgeschoten puper die het MR2200ac apparaat van de 1e verdieping, de HD op eigen wijze inricht en toegang verleent).
Als "router" heeft het zelfs nog steeds "fail-over" functionaliteit naar een 2e WAN-poort (De enige LAN-poort die dan als WAN wordt gebruikt).

Bedenk de mogelijkheden eens "met de camper op vakantie" met een Mobiele 3G/4G USB dongle in een MR2200ac gestoken?
Het apparaatje is compact en licht, en omdat het geen uitstekende antennes heeft, makkelijk om mee te nemen.
En ook zou je IPTV nog steeds kunnen doorsturen en configureren.

Dat maakt dit concept wat Synology heeft bedacht denk ik heel veelzijdig en uniek,
wat geen enkel ander mesh systeem je tot nu toe brengt.
Titel: Re: MR2200ac - binnenkort verkrijgbaar?
Bericht door: Babylonia op 21 oktober 2018, 13:41:10
Kennelijk is er niets mis met de snelheid tussen de "mesh" apparaten onderling.
Zojuist vanuit het Engelstalige forum (https://community.synology.com/forum/2/post/120023?reply=390008) opgepikt:

(https://communityres.synology.com/images/picture/1280x1280/362/1540081206_3G5qU.jpg)

Titel: Re: MR2200ac - binnenkort verkrijgbaar?
Bericht door: Ben(V) op 21 oktober 2018, 13:49:05
Dat is weer zo'n marketing test.

Daar wordt enkel de air to air wifi in een richting getest, daar heb je een de real world niets aan.
Geeft enkel weer dat de twee devices op een kanaal deze air snelheid halen, zo gauw zo'n mesh systeem het door moet zenden naar een andere node is het al weer gehalveerd en als het dan ergens aankomt nog weer een gehalveerd enz enz
En dan komen daar ook nog de half duplex verliezen bij.
Titel: Re: MR2200ac - binnenkort verkrijgbaar?
Bericht door: Robert Koopman op 21 oktober 2018, 13:51:39
Zulke snelheden haal ik met UniFi ook maar dat zegt vrij weinig.

Titel: Re: MR2200ac - binnenkort verkrijgbaar?
Bericht door: Birdy op 21 oktober 2018, 14:14:15
@Babylonia Wat is er mis met ~904 Mbps ?
marco (Engelstalige forum), waar je die print screen vandaan hebt, klaagt toch niet ?
Citaat
With 1 Gbit WLAN backhaul attached I get reasonable speeds on the MR2200AC

Of ik snap het niet, dat kan ook natuurlijk. ;D
Titel: Re: MR2200ac - binnenkort verkrijgbaar?
Bericht door: Babylonia op 21 oktober 2018, 14:33:26
Dat zeg ik nu juist:

"Kennelijk is er niets mis met de snelheid....."   ;)
Titel: Re: MR2200ac - binnenkort verkrijgbaar?
Bericht door: Birdy op 21 oktober 2018, 14:35:26
Niet GOED gelezen dus, iets i.p.v. niets gelezen :lol: :lol:
Titel: Re: MR2200ac - binnenkort verkrijgbaar?
Bericht door: Birdy op 21 oktober 2018, 14:39:42
@Ben(V) Waar slaat jou reactie dan eigenlijk op ?
Dat is weer zo'n marketing test.........enz.
Was dat een marketing test dan ?
Titel: Re: MR2200ac - binnenkort verkrijgbaar?
Bericht door: Ben(V) op 21 oktober 2018, 15:15:27
Ja natuurlijk is dat marketing.

Zoals ik al zei heeft een "air to air" wifi test alleen als doel een zo hoog mogelijk getal weer te geven.
De werkelijk snelheid is van zoveel meer factoren afhankelijk dan alleen de air-to-air snelheid in een richting tussen twee mesh stations.
Alleen al het feit dat wifi een shared medium is en dus per definitie half duplex is haalt al zo'n 40% van zo'n getal af en zo zijn er nog veel meer factoren.
Titel: Re: MR2200ac - binnenkort verkrijgbaar?
Bericht door: pvkan op 22 oktober 2018, 08:52:43
Hoi,

Ik wil graag met de MR2200ac de situatie bouwen dat ik één totaal wifi netwerk kan bouwen.

Ik begrijp dat je de MR2200ac en RT2600ac een mesh-wifi situatie kan creeeren door deze aan elkaar te hangen
middels WiFi.
Is het ook mogelijk om de MR2200ac bekabeld in het netwerk te hangen zodat daar alle verkeer overheen
loopt terwijl er toch een mesh-situatie wordt gecreeërd/behouden ?
Of gedraagt de MR2200ac zich in dat geval als een simpel AP ?

In mijn geval is snelheid geen prioriteit (hoewel ik over WiFi met de 2600 >190Mbps haal) maar een goede
'raoming' wel.

Peter
Titel: Re: MR2200ac - binnenkort verkrijgbaar?
Bericht door: Ben(V) op 22 oktober 2018, 09:28:13
Mesh roamed niet beter of slechter dan gewone accesspoints.
Roaming wordt door de client bepaalt.
Als een client een ander accesspoint ziet dat een beter signaal levert dan gaat hij over en niet eerder of het nu mesh is of niet.

Slechte roaming komt meestal doordat de accesspoints veel te veel signaal uitzenden.
Dan blijft het device een goed signaal zien, maar omdat het zelf een veel slechter wifi signaal uitzend ontvangt het acccesspoint al lang niets meer.

Oplossing zorg dat de accesspointss elkaar minimaal overlappen door de power terug te draaien, zodat het bereik ongeveer hetzelfde wordt als het bereik van je devices.
Titel: Re: MR2200ac - binnenkort verkrijgbaar?
Bericht door: pvkan op 22 oktober 2018, 10:18:09
@Ben(V)

Dank voor je reactie.
Bij mij is het probleem juist dat mijn clients niet willen overschakelen totdat ze het zwakke signaal echt helemaal verliezen.

Voorbeeld:
Ik loop met mijn telefoon bij punt A met wifi-sterkte 100%. Vervolgens ga ik naar de andere ruimte.
Het signaal van A loopt dan zichtbaar terug (logisch). Het signaal van punt B loopt nu langzaam op.
Mijn telefoon blijft het signaal A echter vasthouden tot ver onder de 5% terwijl het signaal van B dan allang 100% is !
Dit heeft natuurlijk de nodige consequenties voor de verbindingskwaliteit.

Vaak pas als A helemaal 'onzichtbaar' is geworden schakelt de client pas over op B. Soms moet ik dit zelfs handmatig forceren.
Instellingen als hetzelfde SSID etc staan allemaal goed. Diverse instellingen ook gebruikt, maar blijf tegen hetzelfde probleem aan lopen.
Overigens is dit met alle clients zo; mijn telefoon, mijn tablet, mijn laptop. Vrouwlief ziet hetzelfde gedrag met haar telefoon.
Het verzwakken van het signaal A lijkt mij dus niet de oplossing. Immers is er al een gebied bij ons waar beide signalen even sterk zijn. Probleem is dat de clients A niet willen loslaten; hoe zwak deze ook wordt.

Voordeel van een mesh is dat beide of meerdere AP's zich voordoen als één grote wifizender. De client hoeft dan dus geen aanmelding te doen op het volgende AP waardoor naar mijn mening de verbinding stabiel blijft.
Snelheid is niet belangrijk in mijn geval; stabiliteit wel.

Peter
Titel: Re: MR2200ac - binnenkort verkrijgbaar?
Bericht door: Babylonia op 22 oktober 2018, 10:40:20
Is het ook mogelijk om de MR2200ac bekabeld in het netwerk te hangen zodat daar alle verkeer overheen
loopt terwijl er toch een mesh-situatie wordt gecreeërd/behouden ?
Of gedraagt de MR2200ac zich in dat geval als een simpel AP ?

De theorie van Ben(V) is aardig, maar hoe het systeem zich praktisch gedraagt is gewoon even afwachten totdat iemand zich meldt die een aantal van die MR200ac apparaten bij elkaar heeft. (Zelf heb ik "nog" een RT1900ac en gebruik één MR2200ac als Access Point).

Het handmatig afstemmen van vermogen met meerdere WiFi punten is praktisch nauwelijks te doen, omdat signaal over bijv. twee verdiepingen teveel variatie laat zien om dat voor elke plek in die "3-D ruimte" optimaal af te stemmen.
Heb je het optimaal afgestemd voor de ene plek, klopt het weer niet voor een andere plek.

En dan is dat mogelijk ook nog eens een keer afhankelijk van de opties van het mobiele apparaat zelf, zoals Ben(V) aangeeft.

Vandaar dat bedrijven van WiFi apparatuur juist alternatieve oplossingen bedenken om dat eindeloos fijn afstemmen te vermijden.
(Dat handmatig fijn afstemmen kost bovendien een hoop tijd).

M.b.t. een goede roaming zouden de WiFi Access Points van bijv. Ruckus (https://www.ruckuswireless.com/products/access-points) erg goed zijn.
Maar ja, daar hangt een prijskaartje aan (https://www.wifishop.nl/ruckus-wireless/mid=192) wat menigeen er niet voor over heeft.
Titel: Re: MR2200ac - binnenkort verkrijgbaar?
Bericht door: Ben(V) op 22 oktober 2018, 11:21:52
Het is helemaal geen theorie maar gewoon hoe wifi in elkaar zit.

Nogmaals, roaming is client gestuurd en het accesspoint heeft daar geen invloed op.
Daarom roamed het ene type/model device eerder dan het andere in dezelfde wifi omgeving.

En mensen die roepen dat bepaalde accesspoint beter roamen weten gewoon niet waar ze het over hebben of ze hebben zelf een overprized accesspoint gekocht en moeten hun beslissing rechtvaardigen.
Titel: Re: MR2200ac - binnenkort verkrijgbaar?
Bericht door: Bob op 22 oktober 2018, 11:24:24
Hi Ben(V), we draaien alweer een poosje met de 802.11k/v/r protocollen welke seamless roaming mogelijk maakt en zorgt ervoor dat de controle laag van je Wifi netwerk de clients kan 'sturen' op basis o.a. van loadbalancing regels, sterkte signaal, beschikbare doorvoer snelheid etc. Beide kanten moeten dat uiteraard ondersteunen. Momenteel is 802.11v vrij gebruikelijk en supported door Samsung/iOS etc maar ook de Synology.

Het voordeel is dus dat een client dmv 802.11k/v/r eerder schakelt naar een beter alternatief en niet wacht tot hij zijn signaal kwijt is.

Toevoeging: Dit geldt uiteraard alleen binnen eenzelfde Wifi MESH/Cluster oplossing maar dat is ook waar we het hier over hebben.
Titel: Re: MR2200ac - binnenkort verkrijgbaar?
Bericht door: Ben(V) op 22 oktober 2018, 11:46:35
802.11v Is de standaard dat accesspoints informatie over het netwetwerk door geven aan hun clients, op basis hiervan kunnen devices roaming beslissingen nemen.
Is zo'n beetje standaard in elke client en accesspoint ondersteund dat.

802.11.k is een subset die meer gegevens over de kwaliteit (BSS) met andere wifi stations uitwisselt.
Op basis daarvan zou een client een betere beslissing kunnen nemen naar welk station hij wil overschakelen.
Zou betere roaming kunnen bevorderen als de client dat ook support (is nog maar schaars geimplementeerd in devices), maar het grote probleem blijft dat er alleen informatie over het accesspoints binnenkomt en niet hoe goed het accesspoint de client ontvangt.

802.11r is fast roaming en is een toevoeging dat op het moment dat de client beslist om te roamen er eerst een connectie wordt opgebouwd en dat er dan pas wordt overgegaan.
Het heeft dus alleen met de snelheid en zonder hik-up overgaan te maken, maar niet met de beslissing om over te gaan.

Kortom accesspoints met te veel vermogen in verhouding tot de clients zullen nog steeds een slechte roaming veroorzaken.

Wij hebben in de meterkast een accesspoint en een op zolder en als ik de standaard instelling van beiden gebruikt wordt er op de 1e verdieping niet ge-roamed, omdat mijn tablet meer dan voldoende signaal vanuit de meterkast krijgt maar zelf de meterkast niet kan bereiken.

Terug schroeven van het vermogen lost dit prima op en dan roamed hij netjes naar het accesspoint op zolder.
De zoldervloer is van hout dus veel betere connectie.


Titel: Re: MR2200ac - binnenkort verkrijgbaar?
Bericht door: Bob op 22 oktober 2018, 12:22:14
We hebben het hier over verschillende situaties. Als ik me niet vergis heb jij het over 2 losse AP's in een netwerk die onderling niet communiceren en dus ook geen authentificatie uitwisselen of samen gebruik maken van de eerder genoemde protocollen. Ik heb het in ieder geval over een Wifi MESH/cluster oplossingen met meerdere AP's die onderling dmv van een controllerfunctie communiceren en waarin bijvoorbeeld op basis van signaalsterkte van beide kanten gestuurd kan worden. Een Wifi MESH/Cluster oplossingen met roaming werkt anders dan losse AP's neerzetten.
Titel: Re: MR2200ac - binnenkort verkrijgbaar?
Bericht door: Ben(V) op 22 oktober 2018, 14:46:36
Klopt gedeeltelijk maar de client werkt niet anders en die bepaalt de roaming en niet de mesh node.
Die client weet helemaal niet het verschil tussen een mesh node of een accesspoint en die bepaalt wanneer hij over gaat en echt niet die mesh node.

Zo zit het nu eenmaal in elkaar en dat de mesh fabrikanten met veel marketing bombarie het anders doen voorkomen doet daar niets aan af.

En mesh is overigens helemaal niet zinvol in Nederlandse huizen.
Het is bedoelt voor Amerikaanse type huizen met veel oppervlakte en houten wanden om door meerdere mesh nodes grote oppervlakten moeten kunnen dekken zonder kabels te hoeven leggen.
Wat erg ten koste gaat van de bandbreedte.

Het gemiddelde Nederlandse huis kan prima met twee accesspoints bedient worden, dan is mesh behoorlijk zinloos.
Titel: Re: MR2200ac - binnenkort verkrijgbaar?
Bericht door: pvkan op 23 oktober 2018, 08:11:54
En mesh is overigens helemaal niet zinvol in Nederlandse huizen.

Je weerstand tov van mesh is duidelijk, maar in mijn geval heb ik te maken met twee gescheiden panden die een kleine 10 meter uit elkaar liggen. Bij mij is het wel degelijk zinvol dus.

Peter
Titel: Re: MR2200ac - binnenkort verkrijgbaar?
Bericht door: Ben(V) op 23 oktober 2018, 09:18:49
Ik heb helemaal niets tegen mesh alleen tegen het feit dat het gewoon een marketing verhaal is om repeaters duur te verkopen.

Waarom denk je dat het jouw voordeel zou opleveren?
Als het om de kabel gaat die je niet kunt leggen dan is mesh niets anders dan een heel dure repeater.

Mesh gaat er juist om dat je een grid van mesh nodes kunt maken zodat het wifi signaal een keuze zou hebben tussen verschillende paden en daar dan de beste keus in zou kunnen maken.
Dat kan in Nederlandse huizen zelden dus is er altijd maar een enkel pad.

Twee mesh nodes zijn gewoon hetzelfde als een accesspoint (of wifi router) en een repeater.
Titel: Re: MR2200ac - binnenkort verkrijgbaar?
Bericht door: Plerry op 23 oktober 2018, 09:41:15
… maar in mijn geval heb ik te maken met twee gescheiden panden die een kleine 10 meter uit elkaar liggen. Bij mij is het wel degelijk zinvol dus.
Zoals BenV hierboven impliciet ook al schrijft:
Mesh is bij jou misschien wel "zinvol", maar dan wel een veel duurdere, maar waarschijnlijk niet betere oplossing dan bij gebruik van een repeater/extender.