Synology-Forum.nl

Synology Router => Synology Router => Topic gestart door: Nindooo op 22 november 2018, 23:09:02

Titel: NAT Set-up Synology netwerk (Problemen met port forwarding 2 PC's)
Bericht door: Nindooo op 22 november 2018, 23:09:02
Beste forumlezers,

Ik afgelopen week mijn nieuwe huis set-up voltooid, bestaande uit een RT2600AC en een MR2200AC (met backhaul via kabel). Dit synology netwerk is aangesloten op mijn Experia Box V8. Ik heb de volgende stappen gevolgd om het dit zo goed mogelijk werkend te krijgen. ( KPN Forum (https://forum.kpn.com/thuisnetwerk-72/gebruik-een-eigen-router-achter-de-experia-box-164983))

Tot nu toe erg tevreden over de behaalde snelheden op Wifi en LAN. Ik loop echter tegen 2 dingen aan.

#1 ik merk dat sites soms erg lang moeten laden. Ik kan me herinneren dat ik ooit iets heb gelezen over bepaalde instellingen van server op je router (misschien dat jullie hier nog tips voor hebben?)

#2 Het grote probleem. NAT instellingen met Gamen. (Voornamelijk EA servers). Ik heb ondertussen wel de enige ervaring met port forwarding en dit lukt me dan ook zonder problemen voor 1 PC. Echter is het zo dat ik nog al eens met mijn broer een spel speel (BF V etc.) Helaas is het niet mogelijk om port forwarding in te stellen voor 2 PC’s. (het hele internet al afgezocht maar lees toch echt overal dat het onmogelijk is.)
Helaas wordt ik zonder port forwarding random uit de game gegooid. Heel irritant dus.
Ik ben al jaren bezig om dit goed ingesteld te krijgen helaas zonder succes. We hadden eerst verschillende routers in huis staan voor goed bereik, dus ik hoopte dat het met een complete synology set-up misschien kon gaan werken.
Helaas is dat nog niet het geval, maar ik heb nu wel betere control over mijn settings. 

Wat heb ik ondertussen allemaal al geprobeerd? DMZ mode, uPnP en traditionale port forwarding. Maar dit is allemaal alleen maar uit te voeren voor één pc zoals jullie weten.

Nu las ik het een en ander over ipv6 en dat NAT daar heel anders geregeld is.

Kan iemand mij vertellen of ik hiermee misschien een oplossing kan creëren? Of wellicht hebben jullie nog andere ideeën om dit irritante probleem voor altijd de wereld uit te helpen hier thuis.

Alvast bedankt!
Titel: Re: NAT Set-up Synology netwerk (Problemen met port forwarding 2 PC's)
Bericht door: Pippin op 22 november 2018, 23:42:38
1. Kan van alles zijn, ICMP blokkeren.....asymmetrische routering.....een apparaat dat IPv6 prefereert.....DNS problemen.....

2.Speel zelf geen games maar kun je in die games geen poorten aanpassen?
Kan ook zijn dat de game server(s) niet meerdere connecties vanaf één IP adres toestaat(n).
Titel: Re: NAT Set-up Synology netwerk (Problemen met port forwarding 2 PC's)
Bericht door: Babylonia op 22 november 2018, 23:44:00
Met betrekking tot #1
Stel eens andere DNS-servers in dan de standaard ingegeven waarden van KPN
(die default worden doorgegeven aan de Synology router).
Bijv. die van Google 8.8.8.8  /  8.8.4.4

Met betrekking tot #2
Met gamen heb ik geen ervaring, maar mogelijk zou je iets met "Port triggering" (https://www.linksys.com/nl/support-article?articleNum=132863) kunnen doen.
Daarbij wordt "dynamisch" een soort van port forwarding gedaan op basis van het apparaat wat de eerste "aanvraag" doet.

Titel: Re: NAT Set-up Synology netwerk (Problemen met port forwarding 2 PC's)
Bericht door: Nindooo op 23 november 2018, 09:18:13
Bedankt voor je reactie, maar helaas heeft Battlefield die optie niet. En wat je zegt zou goed kunnen kloppen
Titel: Re: NAT Set-up Synology netwerk (Problemen met port forwarding 2 PC's)
Bericht door: Nindooo op 23 november 2018, 09:19:26
Bedankt voor je reactie. Oplossing voor #1 is inderdaad precies wat ik zocht. Heeft ook daadwerkelijk geholpen thanks!

Wat betreft oplossing #2, ik zal me daar wat meer in verdiepen en kijken of dat wat op kan leveren
Titel: Re: NAT Set-up Synology netwerk (Problemen met port forwarding 2 PC's)
Bericht door: Ben(V) op 23 november 2018, 09:33:14
Het is onduidelijk wat er geholpen heeft maar DNS aanpassen heeft niets met portforwarden te maken.

Uiteraard kun je dezeflde poort niet naar twee PC forwarden.
Je hebt van je internet provider maar een internet IP nummer gekregen (het wan adres van je router) en je router meot er voor zorgen dat al het verkeer dat naar een bepaalde poort gestuurd wordt doorgestuurt wordt  naar een bepaalde PC in het Lan.
Dat is portforwarding en kan natuurlijk niet naar twee PC's.

Verder moet je als je twee router in bedrijf hebt dat twee keer instellen.
In de eerste router forwrden naar de tweede router en in de tweede router forwarden naar de PC.
Dat heet dubbel NAT.

Echter ik betwijfel op die games portforwardinging nodig hebben ander zou het nu nog steeds niet kunnen werken en de meeste games zijn tegenwoordig ook zo gemaakt dat er helemaal geen forwarding nodig is en als dat wel zo zou zijn zou dat instelbaar moeten zijn om op twee PC's verschillende poorten te kunnen gebruiken.

Het feit dat aanpassing van het DNS werkte houd eigenlijk in dat de dubbele Nat met twee routers niet goed hebt ingeregeld want dat zou niet nodig moeten zijn.
Titel: Re: NAT Set-up Synology netwerk (Problemen met port forwarding 2 PC's)
Bericht door: Birdy op 23 november 2018, 10:24:53
@Nindooo
Voorafje:
Ik speel geen Games dus totaal geen verstand van BF en hoe dat zit met 2 of meer PC's in 1 Netwerk.
Ik heb gelezen dat je al jaren zit te tobben met dit issue.

M.a.w. dit is echt een issue die je via Fora zou moeten kunnen oplossen, immers, je zal toch niet de enige zijn met 2 of meer PC's in 1 netwerk, die BF spelen ?

Anyway, ik vond b.v. dit Topic in answers.ea.com (https://answers.ea.com/t5/Battlefield-4/Two-people-same-IP-cannot-join-same-server-in-BF4/td-p/1759699), gaat wel over BF4 maar misschien wel bruikbaar voor BF5 (?), maar misschien dat je die ook al had gezien, maar toch.

My two cents. ;)
Titel: Re: NAT Set-up Synology netwerk (Problemen met port forwarding 2 PC's)
Bericht door: Nindooo op 23 november 2018, 11:56:56
Bedankt voor je reactie. Echter heb jij mijn vraag duidelijk niet goed gelezen en het antwoord van babylonia ook niet. Het eerste probleem staat volledig los van het 2e probleem en ik snap ook wel dat port forwarding niks te maken heeft met je DNS-server.
Titel: Re: NAT Set-up Synology netwerk (Problemen met port forwarding 2 PC's)
Bericht door: Nindooo op 23 november 2018, 12:00:02
Bedankt voor je reactie. Ik dacht dat ik ondertussen toch wel alle fora had gelezen... :silent: Ik heb echter de meeste oplossingen toen der tijd al geprobeerd, maar zie dat er ook nog wat nieuwe dingen bij staan. Het feit dat mijn netwerk thuis nu volledig veranderd is,en ik als het goed is meer controle heb over de instellingen, kan hier nog wel verandering in brengen.

Ik ga de verschillende oplossingen opnieuw uit proberen en dan horen jullie nog van me.

Bedankt alvast!
Titel: Re: NAT Set-up Synology netwerk (Problemen met port forwarding 2 PC's)
Bericht door: Robert Koopman op 23 november 2018, 12:46:37
Waarom citeer je nu hele berichten?
Dat is echt niet nodig.
Titel: Re: NAT Set-up Synology netwerk (Problemen met port forwarding 2 PC's)
Bericht door: Nindooo op 23 november 2018, 12:51:48
Hoi Robert, is automatisme omdat ze dat op tweakers liever wel hebben ;)
Titel: Re: NAT Set-up Synology netwerk (Problemen met port forwarding 2 PC's)
Bericht door: Pippin op 23 november 2018, 16:28:09
Van de link van @Birdy :
Citaat
Okay, after hours and hours, I finally found a fix for this.

1. Disable UPnP on your router.

2. Go to origin

3. Right click on Battlefield 4 and select "game details".

4. Next to Launch options click "edit".

5. Under command line arguments, add " +clientport 2xxxx". Where "2xxxx" is a number between 20000-29999

6. Click "apply"

6. Do the same for all of the other computers on your network, just  make sure the port you enter is a different number than the other ones.

7. Foward all of the computers ports you entered in origin on your router, and you're done!
Misschien werkt dat?

Of iets soortgelijks als deze, http://battlelog.battlefield.com/bf4/forum/threadview/2979150493873243745/2/ :
Citaat
Or you can try the software way. Someone got it to work here. http://battlelog.battlefield.com/bf4/forum/threadview/2955065217476983360/2/ [battlelog.battlefield.com]

Here is the modified version.

1. Go to the Start menu and then type "regedit" and hit return

2. Navigate to:

HKEY_LOCAL_MACHINE > SOFTWARE > Microsoft > Windows > CurrentVersion > GameUX > Games >

3. Click each one until you find the one for Battlefield 4 64bit bf4.exe:

4. Right click AppExePath in the right window and choose modify and add " +clientport 2xxxx". Where "2xxxx" is a number between 20000-29999 but not "22990" as this is already reserved for Battlefield 3.

5. Every machine on the network change the port number to something unique on.

The final AppExePath should look something like this:

C:\Program Files (x86)\Origin Games\Battlefield 4\bf4.exe +clientport 21234

Next machine might be

C:\Program Files (x86)\Origin Games\Battlefield 4\bf4.exe +clientport 21235
Titel: Re: NAT Set-up Synology netwerk (Problemen met port forwarding 2 PC's)
Bericht door: Nindooo op 24 november 2018, 09:31:30
Ik heb beide geprobeerd alleen zonder succes. In de register mist bij mij sowieso de folder GameUX al.

Ik heb nu PC 1 geportforward en PC 2 ingesteld op uPnP. Tot nu toe uurtje kunnen testen en nog geen disconnecties ondervonden.

Ik zal dit een andere keer nog langer moeten testen.

Ik houd jullie op de hoogte!
Titel: Re: NAT Set-up Synology netwerk (Problemen met port forwarding 2 PC's)
Bericht door: Briolet op 24 november 2018, 10:54:57
Citaat
Ik heb nu PC 1 geportforward en PC 2 ingesteld op uPnP.

Dat kan nooit werken. Een poort kun maar in één richting forwarden. UPnP overruled vaak de handmatige forwards, maar je hebt zeker niets wat betrouwbaar is.

De enige methode om de forwards dynamisch naar 2 PC's te krijgen is de 'port triggering' die Balylonia noemt. Je geeft de trigger poort op en de poorten die mee moeten gaan.

Als je de externe server via de triggerpoort benaderd, worden alle andere poorten naar jouw PC geforward. Wordt de externe server via de andere PC benaderd, dan gaan alle forwards naar die PC. Je kunt dan natuurlijk niet gelijktijdig werken (of gamen), maar wel steeds met de wisselende PC's
Titel: Re: NAT Set-up Synology netwerk (Problemen met port forwarding 2 PC's)
Bericht door: Ben(V) op 24 november 2018, 11:55:27
Bedankt voor je reactie. Echter heb jij mijn vraag duidelijk niet goed gelezen en het antwoord van babylonia ook niet. Het eerste probleem staat volledig los van het 2e probleem en ik snap ook wel dat port forwarding niks te maken heeft met je DNS-server.

Blijkbaar snap je het toch niet zo goed.
Een DNS server van Google gebruiken is zelden beter als die van je provider gebruiken, simpelweg omdat die altijd veel meer hops weg ligt.
Je moet daarvoor het netwerk van je provider verlaten en het internet op en dat geeft gegarandeerd meer vertraging.
En aangezien bij het laden van een pagina de DNS lookup maar een heeeel kleine fractie van de totale tijd inneemt is het een zeer onwaarschijnlijke fix.


Wat betreft die portforwarding wil je gewoon blijkbaar niet aan het feit dat wat jij wilt niet kan.
Begrijp je het principe van NAT wel helemaal?
Als die game van je alleen via bepaalde poorten werkt dan is het onmogelijk om met twee PC gelijktijdig te gamen.
Die games werken ook wel zonder een port forwarding alleen als je dan een connectie verliest krijg je eerder een hikup, is gewoon niets aan te doen.
Je hebt voor de buitenwereld nu eenmaal maar een Ipadres, de enige oplossing hiervoor is een zakelijk abbo afsluiten met meerdere IPadressen bij je provider.
Titel: Re: NAT Set-up Synology netwerk (Problemen met port forwarding 2 PC's)
Bericht door: Babylonia op 24 november 2018, 13:10:20
Een DNS server van Google gebruiken is zelden beter als die van je provider gebruiken, simpelweg omdat die altijd veel meer hops weg ligt.
Je moet daarvoor het netwerk van je provider verlaten en het internet op en dat geeft gegarandeerd meer vertraging.
En aangezien bij het laden van een pagina de DNS lookup maar een heeeel kleine fractie van de totale tijd inneemt is het een zeer onwaarschijnlijke fix.

Dat is de theorie. De praktijk blijkt doorgaans een stuk weerbarstiger.

Zelf gebruik ik al jaren expliciet juist andere DNS-servers omdat die van de provider te vaak onbetrouwbaar zijn gebleken,
en geregeld voor vertraging en opstoppingen zorgen (KPN / Telfort).

Met een tooltje "NameBench" (https://code.google.com/archive/p/namebench/downloads) kun je voor je eigen situatie de snelste DNS-servers uitzoeken.
Die zoekt uit een lijst van pakweg 4500 servers voor jouw situatie de meest snelle DNS-servers.
Dat zijn in mijn geval NIET de DNS-server van de provider.

Heb zojuist even opnieuw een test gedaan, maar de DNS-servers van "KPN" (194.151.228.18  en  194.151.228.35)
haperen ook NU weer teveel.  (ik zie eigenlijk niet anders).

Die van Google en Cloudflare zijn op dit moment de betere opties om te kiezen als DNS-server.


Titel: Re: NAT Set-up Synology netwerk (Problemen met port forwarding 2 PC's)
Bericht door: Ben(V) op 24 november 2018, 13:20:50
Ik kan weinig zeggen over de DNS servers van Kpn zeggen, maar de dns lookup tijd blijft een marginaal deel van hetladenvaneen pagina.
Als dat niet het geval is moet je klaven bij je provider of gewoon een andere provider kiezen.
Titel: Re: NAT Set-up Synology netwerk (Problemen met port forwarding 2 PC's)
Bericht door: Babylonia op 24 november 2018, 13:37:02
Het gaat beslist niet om "marginale" verschillen.  Daar lees ik op fora teveel negatieve reacties over.  (Ook bij gamers).
Als het "goed" werkt, werken die DNS-servers van een provider prima. Maar de momenten dat het niet goed loopt zijn te talrijk.
In die gevallen geven de resultaten met zo'n tooltje echt te grote verschillen.  In extreme gevallen zelfs tot 1800 - 2000% (https://forum.telfort.nl/wifi-269/nieuwe-modem-slomer-dan-oude-56346#post491301) verschil !!

Met het gebruik van andere DNS-servers is het voor mij voldoende opgelost.
Daarvoor ga ik niet naar een andere provider, die mogelijk van dezelfde crappy KPN-servers gebruik maken?
(Overigens klagen helpt niet echt bij KPN/Telfort).
Titel: Re: NAT Set-up Synology netwerk (Problemen met port forwarding 2 PC's)
Bericht door: Ben(V) op 24 november 2018, 14:06:59
Gamers die last hebben van een trage DNS server, hoe zie je dat voor je?
Midden in een game een DNS lookup doen?
Dacht het niet.

Je overschat de invloed die DNS lookups hebben zwaar en vergeet dat het grootste deel van die DNS lookup's vervangen wordt door cached ip informatie lang voor er een DNS server nodig heeft.
Titel: Re: NAT Set-up Synology netwerk (Problemen met port forwarding 2 PC's)
Bericht door: Babylonia op 24 november 2018, 14:32:55
Omdat IP-adressen tussen game-servers nogal eens wisselen,
komen gamers niet meer in het spel terecht waar ze eerder mee bezig waren.
Het is een combinatie met andere actieve servers van KPN, waar met traceroutes vaak haperingen zijn vastgesteld.

Door een andere route te hebben (bijv. via VPN) worden bepaalde servers vermeden, en blijft men in het spel.
Die andere route via VPN is dan wel weer een langere weg, wat in dat geval dan ook weer tegenwerkt.
Maar ja, ik ben geen gamer.  Het fijne weet ik er niet van (en hoef ik ook niet te weten).

Waar het in dit deel van de problematiek om gaat, is dat het instellen van andere DNS-servers wel degelijk een positief effect kan hebben in de soepelheid waarmee internetverbindingen worden afgehandeld.
Titel: Re: NAT Set-up Synology netwerk (Problemen met port forwarding 2 PC's)
Bericht door: Briolet op 24 november 2018, 15:43:52
Met een tooltje "NameBench" (https://code.google.com/archive/p/namebench/downloads) kun je voor je eigen situatie de snelste DNS-servers uitzoeken.…

Alleen jammer dat dat tooltje al sinds 2010 niet meer geupdate wordt. In jouw screenshot staan heel veel onterechte fouten gelist. In het programma wordt een sanity check gedaan die kijkt of een paar populaire websites wel het goede IP gebruiken. Een heleboel sites hebben intussen ander IP adressen in gebruik genomen. (Gelukkig is dit een tekstfile en kun je de testregels uit-commenten zodat de output er mooier uit ziet)

Verder heeft b.v. Ziggo geheel nieuwe DNS servers in gebruik genomen. (Kun je ook toevoegen in een tekstbestand in het programma)
En de mac versie van Namebench werkt maar tot OS Sierra. Het programma schrijft de resultaten in een html file weg en laat die file door de default browser openen. Dat openen lukt niet meer in High Sierra en later. Die file staat verstopt in een sub-sub folder in /var/folders/. Een gewone mac gebruiker weet niet eens hoe je bij de /var folder moet komen.

Op zich vind ik het ook vreemd dat een game last heeft van trage dns omdat dns ook door de PC gecached wordt. Als hij vaak dezelfde DNS opvraagt, komt die uit de PC zelf en niet van de externe server. Misschien moeten gamers dan de synology DNS server gaan gebruiken. De allereerste opvraag is iets trager omdet je de omweg via de nas maakt. Maar als de nas eenmaal een dns opgehaald heeft, gaat het daarna extra snel omdat je alleen met de dns op de nas praat. De default refreshwaarde van de DNS server op de nas is 24 uur. (In elk geval staat dat bij mij zo ingesteld)
Titel: Re: NAT Set-up Synology netwerk (Problemen met port forwarding 2 PC's)
Bericht door: Ben(V) op 24 november 2018, 15:57:49
Uiteraard worden ipadressen tijdens het gamen niet meer opgezocht.
Verder worden die gameserver benaderd via een loadbalancing proxy en wordt echt niet het ip adres van een specifieke server gebruikt.

DNS server is bij een game echt niet van belang en bij het laden van webpagina's zijn er tientallen miliseconden meer of minder echt niet van belang, dat kan niemand zien.

Verder roept die tool wel dan er een probleem is met de KPN DNS server maar dat roept hij ook over die Norton DNS server die als beste secundaire DNS server wordt gekozen.
Titel: Re: NAT Set-up Synology netwerk (Problemen met port forwarding 2 PC's)
Bericht door: Babylonia op 24 november 2018, 21:18:57
Alleen jammer dat dat tooltje al sinds 2010 niet meer geupdate wordt. In jouw screenshot staan heel veel onterechte fouten gelist. In het programma wordt een sanity check gedaan die kijkt of een paar populaire websites wel het goede IP gebruiken. Een heleboel sites hebben intussen ander IP adressen in gebruik genomen.

Oh, het zal best dat het niet meer helemaal klopt.  Buiten deze lijst staan eronder ook nog grafieken met cijfers.
Ikzelf kijk meer naar die marges in percentages, de grafieken en staafdiagrammen die de kortste tijden opleveren.
Niet wat het zelf als beste server aanbeveelt. En probeer uit die gegevens daar een goede match in te vinden.

Dat heeft me doorgaans toch een beter resultaat opgeleverd dan de servers van de providers zelf.
Juist door problemen met de servers van de provider, was dat aanleiding te kijken naar alternatieven.
Ik ben geen MAC gebruiker, dus merk niet de beperkingen die jij kennelijk ondervindt.
Titel: Re: NAT Set-up Synology netwerk (Problemen met port forwarding 2 PC's)
Bericht door: Nindooo op 28 november 2018, 17:49:04
Even een status update wat betreft mijn probleem bij Battlefield V.

Ons internet thuis is maandag in quarantaine gezet door KPN (hoogst waarschijnlijk door de DMZ naar de RT2600AC) Deze heb ik dus uitgezet en het Abuse Team gaf aan dat de bedreiging toen weg was. (poort 3533 mag niet open staan) Beetje overdreven allemaal maar oke dat is nu opgelost.

Ik heb nu alleen port 3659 zowel in UDP als TCP geportforward naar de RT2600AC.

Tevens gebruik ik nu het programma Smart Port Forwarding en heb ik 3659 ook in deze ingesteld. Dit moet ik dan doen voordat ik Battlefield opstart. Maar sindsdien geen problemen meer gehad met disconnects, ook kan ik weer tegelijk met mijn broer spelen zonder problemen.

Hiermee wil ik dus aangeven dat het probleem is opgelost (voor nu dan :P)