Synology-Forum.nl

Synology Router => Synology Router => Topic gestart door: Kobusking op 17 januari 2018, 22:34:38

Titel: Twijfel over een extra accespoint (rt1900ac)
Bericht door: Kobusking op 17 januari 2018, 22:34:38
Sinds kort heb ik naast mijn NAS ook een router van Synology (rt2600ac).
Prima apparaat, top SRM, iets minder bereik dan ik gewent ben en gehoopt had....

Nu heb ik op de tussen verdieping een range extender hangen en dit werkt redelijk goed.

Op 1 ding na, wat ook al op dit topic aangehaald wordt....
https://www.synology-forum.nl/synology-router/ouderlijk-toezicht/msg224565/#msg224565

Nu heb ik de extender ook maar toegevoegd onder ouderlijk toezicht. Dit betekent echter dat ik zelf ook geen gebruik kan maken van mijn volledige functionaliteit en dat ik aan de tijdsbeperking van de jongens gebonden ben.

Nu denk ik eraan om een rt1900ac aan te schaffen en deze aan de kabel op de zolder te hangen en deze te laten functioneren als acces point.
Volgens deze gegevens werken bepaalde functies dan niet op de rt1900ac...
https://www.synology.com/nl-nl/knowledgebase/SRM/help/SRM/RouterApp/operation_mode

Neemt de 2600 deze functie dan wel over of heb ik dan hetzelfde probleem als met de range extender?

Alvast bedankt voor de hulp! :thumbup:



Titel: Re: Twijfel over een extra accespoint (rt1900ac)
Bericht door: Ben(V) op 17 januari 2018, 22:41:31
Beetje dure opossing, koop gewoon een accesspoint.
Titel: Re: Twijfel over een extra accespoint (rt1900ac)
Bericht door: Babylonia op 18 januari 2018, 01:23:15
Nu heb ik de extender ook maar toegevoegd onder ouderlijk toezicht. Dit betekent echter dat ik zelf ook geen gebruik kan maken van mijn volledige functionaliteit en dat ik aan de tijdsbeperking van de jongens gebonden ben.

Waarom de extender zelf onder ouderlijk toezicht?
Bij een Access Point lopen alle uitgegeven IP-adressen van aangesloten apparaten onder het netwerk van de hoofdrouter.

Ik vermoed dat als de opgegeven PC's, tablets e.d. wat je onder de hoofdrouter (je RT2600ac) indeelt onder ouderlijk toezicht, de connectie met internet bij de hoofdrouter alsnog wordt geblokkeerd.  Alleen zou er mogelijk nog wel binnen het thuis netwerk zelf  contact kunnen zijn met een ander apparaat wat aan de extender is gekoppeld, omdat in dat stukje de blokkering niet werkt?

Heb je dat al eens getest, en wat komt daar als resultaat uit?
Titel: Re: Twijfel over een extra accespoint (rt1900ac)
Bericht door: Briolet op 18 januari 2018, 09:43:50
Ouderlijk toezicht behoort ook niet voor alle gebruikers tijdgebonden te zijn. Anders slaat die naam nergens op en kunnen ze het beter 'tijdgebonden toegang' noemen.

Op de Ziggo routers log je in met je account en dat account bepaald de toegang tot websites en tijdsloten. Dus vanaf dezelfde PC kan de toegang verschillend zijn, afhankelijk wie er achter de PC zit. En bij een Synology router verwacht ik toch wel iets beters dan die Ziggo dingen.
Titel: Re: Twijfel over een extra accespoint (rt1900ac)
Bericht door: Babylonia op 18 januari 2018, 10:34:44
Bij Synology is zoals eerder gemeld, het ouderlijk toezicht gebonden aan het apparaat zelf middels het MAC-adres.
Vandaar dat je niet een "centraal netwerk-apparaat" zoals een Access Point zelf zou moeten kiezen om die onder een ouderlijk toezicht te zetten, maar individuele apparaten die kinderen gebruiken.
Titel: Re: Twijfel over een extra accespoint (rt1900ac)
Bericht door: Tizdale op 18 januari 2018, 21:12:10
Ik zou nog eeeeeeventjes wachten, en dan deze aanschaffen... is juist met dit doel gemaakt.

https://tweakers.net/nieuws/130665/synology-kondigt-meshrouter-aan-en-toont-vernieuwd-nas-aanbod.html
Titel: Re: Twijfel over een extra accespoint (rt1900ac)
Bericht door: Ben(V) op 18 januari 2018, 21:22:27
Niet aan beginnen.
Mesh routers zijn onzinnnie marketing dingen.
Hebben dezelfde problemen als repeaters.
Titel: Re: Twijfel over een extra accespoint (rt1900ac)
Bericht door: Tizdale op 18 januari 2018, 21:27:25
Niet aan beginnen.
Mesh routers zijn onzinnnie marketing dingen.
Hebben dezelfde problemen als repeaters.

Mocht dat zo zijn.. dan inderdaad gewoon een access point er achter. Dat werkt inderdaad want het is puur een verlenging.
Enige wat mij daar aan stoorde (ik had een oude netgear router er als AP achter hangen) is dat het een eigen SSID uitzend.
Wat er dus toe lijdt dat je 2 netwerken hebt, en als de AP/Router niet zoals de 2600 zijn 2.4 en 5 ghz netwerken "smart" samenvoegt heb je er zelfs 3 als je ze allemaal openzet.

Maar zoals Synology het verkoopt zou het een volledig door de 2600 gemangede en "doorlopend" Wifi moeten opzetten.

Even wachten tot hij uit komt, en dan nog even wachten tot er wat reviews zijn of het ding "problemen" heeft.
Titel: Re: Twijfel over een extra accespoint (rt1900ac)
Bericht door: Briolet op 18 januari 2018, 22:47:58
Citaat
is dat het een eigen SSID uitzend.

Dan zou ik dat ding weg doen. Een AP waar je de SSID niet zelf kunt instellen is een onding.
Titel: Re: Twijfel over een extra accespoint (rt1900ac)
Bericht door: Kobusking op 18 januari 2018, 22:56:09
Iedereen bedankt voor het meedenken....
Misschien moet ik idd even wachten voor ik mijn besluit neem.

Bij Synology is zoals eerder gemeld, het ouderlijk toezicht gebonden aan het apparaat zelf middels het MAC-adres.
Vandaar dat je niet een "centraal netwerk-apparaat" zoals een Access Point zelf zou moeten kiezen om die onder een ouderlijk toezicht te zetten, maar individuele apparaten die kinderen gebruiken.
Klopt idd en dat was ook de bedoeling, alleen is de praktijk weerbarstig  :S

Weet iemand wanneer de release van die mesh router is?
Wachten kan altijd, mits het niet te lang duurt...

Beetje dure opossing, koop gewoon een accesspoint.
Klopt, maar ik koop ook geen nieuwe en als het werkt heb ik er best wel iets voor over ;)
Titel: Re: Twijfel over een extra accespoint (rt1900ac)
Bericht door: Tizdale op 18 januari 2018, 23:03:23

Dan zou ik dat ding weg doen. Een AP waar je de SSID niet zelf kunt instellen is een onding.

Nouja, ik kan het SSID wel instellen, maar ik vraag me af of ik een conflict krijg als de dezelfde netwerk naam uitstuurt als die van m'n Synology Router?

Router 2.4 + 5 Ghz (Smartconnect) - SSID: TizdaleWifiNetwerk
AP 2.4 Ghz - SSID: TizdaleWifiNetwerk
AP 5 Ghz - SSID: TizdaleWifiNetwerk

Allemaal met dezelfde naam lijkt me niet erg goed, of zou dat niet uit hoeven maken?
Er is me eens wijs gemaakt dat teveel Wifi netwerken bij elkaar ook conflict geven.
(ik zie ook de KPN en Ziggo netwerken van 4-5 andere buren)

Al.... hoe werkt dit dan met bijv "KPN Fon" dat is toch ook een opbouw van meerdere netwerken, met hetzelfde SSID?


Weet iemand wanneer de release van die mesh router is?
Wachten kan altijd, mits het niet te lang duurt...

Ik meen me te herinneren dat ik eerste kwartaal 2018 ergens heb zien staan. We zullen er vanzelf een Synology eNews van krijgen in de mailbox. En tot nu toe duurt het met de NAS system dan maar 2 weken voor ze te bestellen zijn.
Titel: Re: Twijfel over een extra accespoint (rt1900ac)
Bericht door: Ben(V) op 18 januari 2018, 23:33:53
Een Ap zet je normaal altijd op hetzelfde ssid anders werkt seamless roaming nooit.
Wel moeten ze op een ander kanaal staan en dus moet auto altijd uit staan.

Verder is een mesh router een marketing verhaal ( en prijs) voor een repeater.
En een overprised router als die Synology dingen als Ap inzetten is rondweg geld wegsmijten.
Titel: Re: Twijfel over een extra accespoint (rt1900ac)
Bericht door: Tizdale op 18 januari 2018, 23:38:14
Point taken, thanks! Ik ga dat eens even proberen met m'n netgear R7500 in AP mode.
Hoe voorkom ik dat ze op hetzelfde kanaal zitten als de buren of iets dergelijks? Hoort de "auto" daar niet voor te zorgen?
Titel: Re: Twijfel over een extra accespoint (rt1900ac)
Bericht door: Ben(V) op 18 januari 2018, 23:58:12
Voor roaming is auto een ramp, dat hoef ik vast niet uit te leggen.
En wat denk je dat wat gevolg is, want die buren zijn net zo dom en zetten auto ook aan.

Voor wifi is het gewoon het beste om buren af te schaffen.
Dus het beste alternatief is de 5Ghz band gebruiken, die haalt het meestal niet tot de buren en visa versa.
Titel: Re: Twijfel over een extra accespoint (rt1900ac)
Bericht door: Briolet op 19 januari 2018, 10:13:25
Citaat
Voor wifi is het gewoon het beste om buren af te schaffen.

 (: :) (: :)

Next best: Stop aluminiumfolie in de spouwmuren. Dat heeft mijn huis uit de jaren 60 ook. Perfect tegen wifi van de buren, maar slecht voor wifi in eigen tuin.

Citaat
Allemaal met dezelfde naam lijkt me niet erg goed, of zou dat niet uit hoeven maken?

Moet gewoon werken, mits je ook het gelijke protocol en wachtwoord gebruikt.

Een groot deel van de roaming wordt ook door de telefoon bepaald. Daarin is vastgelegd, bij welke onder- en bovengrenzen van het signaal hij naar een ander accesspoint overstapt. Er zijn apps waarmee je deze waardes kunt aanpassen, maar in zijn algemeenheid zijn die standaardwaarden natuurlijk goed.
Titel: Re: Twijfel over een extra accespoint (rt1900ac)
Bericht door: Babylonia op 19 januari 2018, 10:52:30
Mijn ervaring over het algemeen met (standaard) Access Points is dat die drempelwaarden zodanig onhandig liggen, en een eenmaal gekozen WiFi punt zodanig lang nog wordt vastgehouden, ook met zeer matig signaal, dat ik om die reden liever de keus heb van verschillende SSID's en afhankelijk van de ruimte waar ik ben, zelf het WiFi punt te kiezen wat het beste bij die ruimte past.

Access Points die dat beter regelen, kosten doorgaans ook een stuk meer.
Dus is dus vooral een kosten / baten aangelegenheid waar je voorkeur naar uitgaat.
Titel: Re: Twijfel over een extra accespoint (rt1900ac)
Bericht door: Ben(V) op 19 januari 2018, 14:47:29
Roaming wordt niet door het accesspoint geregeld maar door je device dat moet roaming.

Het effect dat jij beschrijft komt doordat je veel te veel power uit je router en je accesspoint straalt.
Je device denk dan dat de verbinding met je router nog prima is omdat hij al die power nog ontvangt, maar hij heeft zelf niet meer voldoende power om terug te zenden.
Gevolg is, geen verbinding meer en ook niet overschakelen naar het accesspoint.

Goede wifi roaming is een kwestie van goed inregelen van het zendvermogen van je router en accesspoint.
Ze moeten elkaar net overlappen en meer niet.

Of je moet een controller gestuurde oplossing hebben zoals een unifi.
Titel: Re: Twijfel over een extra accespoint (rt1900ac)
Bericht door: Babylonia op 19 januari 2018, 15:48:58
Roaming wordt niet door het accesspoint geregeld maar door je device dat moet roaming.

Instellingen m.b.t. kantelpunten hoe die roaming in te regelen in relatie tot vermogen / snelheid vind ik juist terug in de software bij bepaalde (duurdere) types Access Points.   Standaard niet als optie bij mobiele apparaten.

Met mogelijk aanvullende apps die je zou kunnen downloaden om het op mobiele apparaten in te regelen, is dat praktisch gezien naar ik vermoed niet echt een haalbare optie om daarop te kunnen bouwen??  (Zal per situatie zeker ook wel verschillend zijn).

Wat ikzelf tegen kom zijn er situaties met teveel uiteenlopende plekken in een gebouw, waarbij netwerken op de ene plek net overlappen, op een andere plek weer teveel of juist helemaal niet. Vind daarin maar eens een balans?
Verder teveel verschillende mensen met "tig" verschillende mobiele apparaten, afwisselend alleen 2,4 GHz of 2,4GHz + 5 GHz waarop die apparaten verschillend reageren. Waarbij het maar de vraag is of die gebruikers iets van die apps begrijpen om je mobiele apparaat af te stemmen??

Gewoon "simpel" afhankelijk in welke ruimte men zich bevindt, het ene of andere SSID kiezen, dat begrijpen de mensen nog wel, en levert praktisch gezien de minste problemen op. (Om de keus toch zoveel mogelijk te beperken heb ik geen onderscheid gemaakt tussen 2,4 GHz + 5GHz SSID's. Die keuze loopt doorgaans wel goed).

In andere situaties maak ik juist weer andere keuzes.


Het meest ideale zou zijn in elke aparte ruimte een eigen WiFi Access Point, waarbij je het vermogen zodanig regelt dat het net voldoende is om dat voor elke ruimte net "te vullen".  Muren af te werken met speciaal behang waarin een "rooster" als afscherming is aangebracht zodat WiFi niet doorstraalt naar andere ruimtes. (Heb je meer keus aan kanalen zonder last van elkaar te hebben).
Maar of mensen bereid zijn het geld ervoor uit te geven een dergelijke set-up op te zetten betwijfel ik??
Titel: Re: Twijfel over een extra accespoint (rt1900ac)
Bericht door: Birdy op 19 januari 2018, 15:55:16
Citaat
het ene of andere SSID kiezen
Bij mij hoeven ze niet te kiezen, dat gaat automatisch.

Citaat
2,4 GHz + 5GHz SSID's
Ik 1 SSID voor beiden dus, de gebruiker weet van niets, het is dus afhankelijk van het vermogen, 5GHz heeft doorgaans een minder zend vermogen/bereik.
Titel: Re: Twijfel over een extra accespoint (rt1900ac)
Bericht door: Ben(V) op 19 januari 2018, 16:07:33
Roaming wordt niet door het accesspoint geregeld maar door je device dat moet roaming.

Instellingen m.b.t. kantelpunten hoe die roaming in te regelen in relatie tot vermogen / snelheid vind ik juist terug in de software bij bepaalde (duurdere) types Access Points.   Standaard niet als optie bij mobiele apparaten.

Je kunt van alles overal vinden, maar de wifi standaard dicteert gewoon dat devices bepalen wanneer ze roamen.
Een AP weet helemaal niets over het bereik van een device en kan hooguit wat vermogen terugregelen als hij een ander AP ziet dat te sterk doorkomt.

Dit is echt alleen te beinvloeden als je een controllers heb die alle wifi router/accesspoints beheert en die dus geforceerd roamen kan afdwingen door hem van een accesspoint/router af te gooien.
Zo'n controller weet namelijk dat er een ander acesspoint binnen bereik is die het over kan nemen.
Titel: Re: Twijfel over een extra accespoint (rt1900ac)
Bericht door: Babylonia op 19 januari 2018, 16:08:56
Bij mij hoeven ze niet te kiezen, dat gaat automatisch.

Maar juist met die instelling loopt die keuze niet altijd lekker. Afhankelijk op welke plek de gebruiker zich bevindt en welke apparatuur hij gebruikt.
Vandaar de optie om het dan maar met de hand in te stellen.
Titel: Re: Twijfel over een extra accespoint (rt1900ac)
Bericht door: Babylonia op 19 januari 2018, 16:14:12
Een AP weet helemaal niets over het bereik van een device en kan hooguit wat vermogen terugregelen als hij een ander AP ziet dat te sterk doorkomt.

Dit is echt alleen te beinvloeden als je een controllers heb die alle wifi router/accesspoints beheert en die dus geforceerd roamen kan afdwingen door hem van een accesspoint/router af te gooien.
Zo'n controller weet namelijk dat er een ander acesspoint binnen bereik is die het over kan nemen.

Dat zal best dat het aan de opties van een controller ligt om dat onderling met die Access Ponts te kunnen regelen?
Maar die Access Points met die meer uitgebreide controller mogelijkheden kosten doorgaans ook meer.
Daar is het geld niet voor uitgegeven.  Dan moet je wat anders.
Titel: Re: Twijfel over een extra accespoint (rt1900ac)
Bericht door: Briolet op 19 januari 2018, 16:15:21
Citaat
heb ik geen onderscheid gemaakt tussen 2,4 GHz + 5GHz SSID's

Daar heb ik juist slechte ervaring mee. 2,4 GHz heeft een sterker signaal en mijn laptop ging altijd 2,4 GHz gebruiken als hij uit slaapstand kwam. Bij 2,4 GHz kun je echter alleen 20 MHz brede kanalen gebruiken als het druk is in de ether. Bij 5.0 GHz kun je eigenlijk altijd wel 40MHz brede kanalen gebruiken en dus een dubbele snelheid halen.

Normaal interesseert me die snelheid niet, maar bij grotere downloads wil ik wel 5 GHz gebruiken. Door verschillende SSID's te gebruiken kan ik in de lijst met voorkeursnetwerken, de 5 GHz SSID hoger zetten.
Titel: Re: Twijfel over een extra accespoint (rt1900ac)
Bericht door: Birdy op 19 januari 2018, 16:23:43
Ik denk dat die ervaring bij iedereen anders is en men kan zich aanpassen aan eigen behoeften.
Hier hebben we geen slechte ervaringen. ;)
Titel: Re: Twijfel over een extra accespoint (rt1900ac)
Bericht door: Babylonia op 19 januari 2018, 16:25:56
Citaat
heb ik geen onderscheid gemaakt tussen 2,4 GHz + 5GHz SSID's

Daar heb ik juist slechte ervaring mee. 2,4 GHz heeft een sterker signaal en mijn laptop ging altijd 2,4 GHz gebruiken als hij uit slaapstand kwam.

In mijn eigen thuis situatie (zonder Access Point) met de keus aan WiFi, en bij mijn ex met wel een Access Point had ik die ervaring ook.
Daar maken we wel verschil tussen de 2,4 GHz en 5 GHz SSID, en kiezen de WiFi band en/of Access Point wat doorgaans het beste resultaat oplevert.

In een andere situatie (eerder genoemd) met meerdere Access Points (ander merk en type) wordt dat wel prima afgestemd tussen die twee bandbreedtes. Alleen niet die alles omvattende "correcte roaming". Het liefste had ik gehad dat alles automatisch het meest optimaal wordt ingeregeld.  Dan heb je daar het minste omkijken naar.  Maar dat blijkt dus niet altijd zo uit te pakken.

Deze discussie stimuleert wel om te kijken of er misschien toch nog extra mogelijkheden zijn om die eens op een rustig moment te bestuderen.  :)
Bij een van die netwerken met gebruik van bepaalde type Access Points, wordt in ieder geval ook de mogelijkheid geboden die met bepaalde controller software aan te sturen. Even de handleiding erbij genomen. Daarin vind ik wel een optie "Band steering" om de connecties tussen 2,4 GHz en 5 GHz optimaal af te stemmen. Echter geen opties m.b.t. roaming.  (Dat sluit eigenlijk aan op de eerdere ervaringen met dat systeem).

Titel: Re: Twijfel over een extra accespoint (rt1900ac)
Bericht door: Briolet op 19 januari 2018, 17:19:13
Zelf gebruik ik WiFi Prioritizer (https://play.google.com/store/apps/details?id=org.za.flash.wifiprioritizer) op mijn smartphone. Het 'roaming' tussen verschillende SSID's kun je daar beter mee instellen.

Zelf gebruik ik de app alleen om te voorkomen dat mijn telefoon met een bepaald sterk accesspoint gaat verbinden terwijl ik bij de zwakkere wil blijven. Ik heb hier namelijk twee gescheiden netwerken. Eén binnen mijn lan, die mijn voorkeur heeft en één op de router van mijn provider die buiten mijn lan valt. Op mijn laptop kan ik prioriteiten instellen, maar zoiets heb ik in de standaard Android settings nog nooit gevonden.

Ik kan in de app o.a. de volgende instellingen doen:

[attachimg=1]

Dus hoe sterk het andere of hoe zwak het huidige accesspoint is voordat hij overstapt. Deze kan het alleen tussen SSID's regelen, maar ik meende ook apps gezien heb die iets soortgelijks deden met accesspoint's met hetzelfde SSID. Dat zit al ingebakken in het os, maar zo'n app overruled dan de systeem settings.
Titel: Re: Twijfel over een extra accespoint (rt1900ac)
Bericht door: Babylonia op 19 januari 2018, 18:46:57
Zelf gebruik ik de app alleen om te voorkomen dat mijn telefoon met een bepaald sterk accesspoint gaat verbinden terwijl ik bij de zwakkere wil blijven. Ik heb hier namelijk twee gescheiden netwerken.

Dat is dan een telefoon / gebruiker gebonden app.

Voor mezelf zou dat nog een optie kunnen zijn.  Maar in de situatie die ik eerder benoemde niet.
Daar lopen pakweg 130 vrijwilligers rond in 15 nationaliteiten + nog wat beroepskrachten van een andere organisatie.
Niet allemaal tegelijk (gelukkig).   Maar per dag toch wel variërend van 20-50
+ gebruik van verschillende VLANS (afhankelijk welke groep van gebruikers en Access Point afhankelijk).
Het gebruik van zo'n app ga ik hen niet uitleggen.  :P

Afhankelijk in welke ruimte mensen aanwezig zijn, hangt er een briefje aan de muur welk SSID te kiezen.
(Met de naam van de ruimte). Dat volgen ze gewoon op.  Alleen voor het "gast" netwerk staat er nog een wachtwoord bij.