Auteur Topic: SSD schijven erg kwetsbaar?  (gelezen 15580 keer)

Offline Robert Koopman

  • Global Moderator
  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 271
  • -Ontvangen: 1801
  • Berichten: 10.984
    • http://www.dwvbb.nl
SSD schijven erg kwetsbaar?
« Gepost op: 13 april 2012, 19:37:25 »
Binnen een jaar een SSD schijf stuk....
En dat al voor de tweede keer!
Meer mensen slechte ervaringen met zo'n type schijf?

Zit in mijn mediaPC dus geen probleem maar lastig is er wel.
Wilde net van het weekeinde de XBMC database op mijn NAS zetten, nu dat meteen maar doen.
RS812+ : 3*WD60EFPX 6.2.4-25556 Update 7 SHR
RS814+ : 3*WD30EFRX 7.1.1-42962 Update 6 Btrfs

Offline LukeVredeveld

  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 42
  • -Ontvangen: 191
  • Berichten: 1.645
    • http://synology.lukevredeveld.nl
SSD schijven erg kwetsbaar?
« Reactie #1 Gepost op: 13 april 2012, 20:56:37 »
Volgens mij is de essentie dat ze juist
Minder kwetsbaar zijn vanwege het
Ontbreken van bewegende delen :mrgreen:


Sent from my iPhone using Tapatalk
  • Mijn Synology: DS214+
  • HDD's: 2xHDS5C4040ALE630

Offline Robert Koopman

  • Global Moderator
  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 271
  • -Ontvangen: 1801
  • Berichten: 10.984
    • http://www.dwvbb.nl
Re: SSD schijven erg kwetsbaar?
« Reactie #2 Gepost op: 13 april 2012, 21:01:32 »
Dat dacht ik ook maar deze OCZ bewijst juist het tegendeel.

Nu maar even tijdelijk een oude 2,5" schijf erin gezet, dat is qua snelheid wel weer even wennen.
RS812+ : 3*WD60EFPX 6.2.4-25556 Update 7 SHR
RS814+ : 3*WD30EFRX 7.1.1-42962 Update 6 Btrfs

Offline Nelesss

  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 70
  • -Ontvangen: 204
  • Berichten: 1.275
Re: SSD schijven erg kwetsbaar?
« Reactie #3 Gepost op: 13 april 2012, 23:45:22 »
Citaat van: "Robert Koopman"
Dat dacht ik ook maar deze OCZ bewijst juist het tegendeel.

Nu maar even tijdelijk een oude 2,5" schijf erin gezet, dat is qua snelheid wel weer even wennen.

Kwestie van pech hebben? :(
Synology's:
DS-1513+ (4GB Ram)
DS-114
DS-112J

Offline Robert Koopman

  • Global Moderator
  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 271
  • -Ontvangen: 1801
  • Berichten: 10.984
    • http://www.dwvbb.nl
Re: SSD schijven erg kwetsbaar?
« Reactie #4 Gepost op: 14 april 2012, 00:08:54 »
Pech?
Ik hoop het maar...
Wel 24 maanden garantie dus er komt wel een nieuwe voor in de plaats.
Toch morgen alvast een nieuwe kopen want het is écht veel sneller!
Nu een oudere 2,5" schijf in mijn mediaPC gezet maar dat is veel langzamer dan in gewend ben....
RS812+ : 3*WD60EFPX 6.2.4-25556 Update 7 SHR
RS814+ : 3*WD30EFRX 7.1.1-42962 Update 6 Btrfs

Offline Goner

  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 22
  • -Ontvangen: 134
  • Berichten: 965
Re: SSD schijven erg kwetsbaar?
« Reactie #5 Gepost op: 14 april 2012, 00:51:29 »
Citaat van: "Robert Koopman"
Pech?
Ik hoop het maar...
Ik hoop het ook voor je ... collega van me heeft er afgelopen week ook eentje teruggebracht, zat in een (game) PC en stopte er spontaan mee. Nog geen jaar oud.
RTFM
NAS : DS212j with1 ST2000DM008 & 1 ST2000DL003 in SHR / DSM 5.2-5967 Update 8
LAN : Devolo 500&550Mbps homeplugs, 2 5-port switches, Maxxter ACT-WNP-RP-002
HW : Raspberry Pi 2B, Nintendo Wii U & Switch
OS : Windows 7

Offline Björn

Re: SSD schijven erg kwetsbaar?
« Reactie #6 Gepost op: 14 april 2012, 11:26:18 »
Ik heb er eentje in mijn imac. Eerste na een paar maanden stuk. Ze staan over het algemeen bekend als betrouwbaarder wegens het ontbreken van bewegende delen. De praktijk is dat ze behoorlijk vaak ineens kapot zijn. Ik hoor het om me heen vaker.

Offline Matr1x

  • Global Moderator
  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 250
  • -Ontvangen: 758
  • Berichten: 5.018
Re: SSD schijven erg kwetsbaar?
« Reactie #7 Gepost op: 14 april 2012, 13:25:26 »
Citaat van: "Bjorn"
Ik heb er eentje in mijn imac. Eerste na een paar maanden stuk. Ze staan over het algemeen bekend als betrouwbaarder wegens het ontbreken van bewegende delen. De praktijk is dat ze behoorlijk vaak ineens kapot zijn. Ik hoor het om me heen vaker.

Ik ervaar hetzelfde met SD kaartjes en USB sticks. Met een harddisk begint het met wat leesfouten en die kun je dan isoleren. Met SSD is het gewoon gelijk over als deze defect is.
  • Mijn Synology: DS224+
  • HDD's: 2x HAT3300-4T
  • Extra's: MR2200ac / RT2600ac

Offline Robert Koopman

  • Global Moderator
  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 271
  • -Ontvangen: 1801
  • Berichten: 10.984
    • http://www.dwvbb.nl
Re: SSD schijven erg kwetsbaar?
« Reactie #8 Gepost op: 14 april 2012, 13:45:30 »
Mijn MediaPC met een 2,5" schijfje werkt echt niet prettig....
Nu bezig met een nieuwe SSD en dat lijkt de goede kant op te gaan.
Hopelijk gaat deze wat langer mee.

Oude met de post naar mijn leverancier  8)
RS812+ : 3*WD60EFPX 6.2.4-25556 Update 7 SHR
RS814+ : 3*WD30EFRX 7.1.1-42962 Update 6 Btrfs

Offline Plerry

  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 17
  • -Ontvangen: 288
  • Berichten: 1.489
  • Tom Poes, verzin een list ...
Re: SSD schijven erg kwetsbaar?
« Reactie #9 Gepost op: 14 april 2012, 18:34:23 »
Hoe lang SSD's mee gaan hangt (mede) sterk af van de manier waarop de SSD wordt gebruikt.

Lezen kan in pricipe onbeperkt zonder schade aan te richten in je SSD,
maar ook al zijn er geen bewegende onderdelen, dit type geheugen "slijt" door ernaar te schrijven
(elektronen worden door een oxide heen geforceerd).
Het aantal write-cycles is daardoor zeer nadrukkelijk eindig.
Dat schrijven kan vaak "slechts" enkele tientallen miljoenen keren per geheugen-locatie
Dat lijkt veel, maar dat is het niet wanneer die plek als swap geheugen wordt gebruikt.
Dan ben je met enkele weken tot maanden door je write-cycles heen.
De eerste SSD's waren in dat opzicht notoir slecht/zwak. De huidige generatie is voorzien
van EEC (Error Correction Coding), waarbij de informatie redundant wordt opgeslagen
en enkelvoudige bit-fouten kunnen worden gecorrigeerd (een soort RAID5 binnen de SSD chips).
Ook de introductie van TRIM (mits door het file-system gebruikt) heeft het nodige verbeterd.
Niettemin blijft het de achilleshiel van SSD's.

Schrijven naar een SSD is bovendien (ten opzichte van lezen) een relatief traag proces.

Gebruik een SSD dus bij sterke voorkeur niet als Virtual Memory (Windows) of als Swap Memory (Linux),
vanwege de beperking in write cycles.
Zeker als je niet een overdaad aan RAM in je systeem hebt gestoken
(waarna je systeem normaal gesproken niet meer hoeft te swappen).

Het devies bij het inrichten van een systeem is daarom:
  • Heb je voldoende geld voor een SSD, investeer dan allereerst in een ruime overdaad aan RAM;
    het is veel goedkoper dan SSD geheugen en maakt je systeem (langs een andere weg) "snel"
    doordat er niet geswapt hoeft te worden. Heb je dan nog geld over, denk dan pas aan een SSD.
  • Kies je daarna voor een SSD, stel dan in dat er geen virtueel of swap geheugen beschikbaar is
    of gebruikt mag worden,
    of specificeer daarvoor zelf een locatie op een (magnetische) HD, maar niet op je SSD.
Plerry
There are only 10 kinds of people: ... those who understand binary, and those who don't.

Offline Matr1x

  • Global Moderator
  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 250
  • -Ontvangen: 758
  • Berichten: 5.018
Re: SSD schijven erg kwetsbaar?
« Reactie #10 Gepost op: 14 april 2012, 19:47:17 »
Bedankt voor de info Plerry! Je enorme kennis wordt erg gewaardeerd op het forum.

Citaat van: "Plerry"
Het devies bij het inrichten van een systeem is daarom:
  • Heb je voldoende geld voor een SSD, investeer dan allereerst in een ruime overdaad aan RAM;
    het is veel goedkoper dan SSD geheugen en maakt je systeem (langs een andere weg) "snel"
    doordat er niet geswapt hoeft te worden. Heb je dan nog geld over, denk dan pas aan een SSD.
  • Kies je daarna voor een SSD, stel dan in dat er geen virtueel of swap geheugen beschikbaar is
    of gebruikt mag worden,
    of specificeer daarvoor zelf een locatie op een (magnetische) HD, maar niet op je SSD.

Wel raar dat Windows dan bij gebruik van een USB stick of SD kaart de vraag stelt of je het systeem wilt versnellen door de USB stick of SD te gebruiken als extra intern geheugen. Dan wordt er dus ook veel geschreven en is je USB stick of SD kaart na korte tijd stuk.
  • Mijn Synology: DS224+
  • HDD's: 2x HAT3300-4T
  • Extra's: MR2200ac / RT2600ac

Offline Robert Koopman

  • Global Moderator
  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 271
  • -Ontvangen: 1801
  • Berichten: 10.984
    • http://www.dwvbb.nl
Re: SSD schijven erg kwetsbaar?
« Reactie #11 Gepost op: 14 april 2012, 21:07:03 »
Maar elektronen "slijten" het geheugen niet, elektronen verplaatsen lading, ze raken onderweg niets.
En SSD schijven zijn toch juist bedoeld om er een OS op zetten, daar zit de meeste snelheidswinst.
In mijn mediaPC zit 8GB geheugen en de mediabestanden staan op mijn NAS, nu staat de XBMC database ook nog eens op mijn NAS. Dat is goed te merken, lampje voor de harddisk activiteit brandt amper meer.
Ik hoop dat deze SSD iets langer meegaat  8)
RS812+ : 3*WD60EFPX 6.2.4-25556 Update 7 SHR
RS814+ : 3*WD30EFRX 7.1.1-42962 Update 6 Btrfs

Offline Plerry

  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 17
  • -Ontvangen: 288
  • Berichten: 1.489
  • Tom Poes, verzin een list ...
Re: SSD schijven erg kwetsbaar?
« Reactie #12 Gepost op: 15 april 2012, 15:49:08 »
Citaat van: "Robert Koopman"
Maar elektronen "slijten" het geheugen niet, elektronen verplaatsen lading, ze raken onderweg niets ...
Jouw opmerking is van toepassing wanneer elektronen zich verplaatsen in geleiders of halfgeleiders, alhoewel ook daar sprake is van botsingen, wat zich dan primair manisfesteert als elektrische weerstand. De daarin optredende warmteontwikkeling en de daaruit voortvloeiende hogere temperatuur leidt in zijn algemeenheid tot een snellere veroudering. Maar dit is doorgaans minder van direct belang voor IC's.
Wanneer elektronen zich echter door een isolator (moeten) begeven, zoals door het Silicium-oxide bij het wissen en weer schrijven van niet vluchtig (Flash en EEPROM) geheugen, is sprake van hoge elektrische veldsterktes waarin elektronen voldoende kunnen worden versneld (=energie opdoen) om bij een botsing schade in het oxide te veroorzaken.
Citaat van: "Robert Koopman"
... En SSD schijven zijn toch juist bedoeld om er een OS op zetten, daar zit de meeste snelheidswinst ...
Klopt helemaal! Normaal gesproken is een OS een zaak van heel veel lezen en "zelden" schrijven. Dat past perfect bij een SSD.
Virtueel/swap geheugen is echter een ander verhaal. Wanneer het RAM geheugen allemaal in gebruik is wordt het "overschot" aan actieve data daar veelvuldig naartoe geschreven en van terug gelezen. Alhoewel beheerd door het OS wordt virtueel/swap geheugen doorgaans niet gezien als onderdeel van het OS.
Citaat van: "Robert Koopman"
... In mijn mediaPC zit 8GB geheugen en de mediabestanden staan op mijn NAS, nu staat de XBMC database ook nog eens op mijn NAS. Dat is goed te merken, lampje voor de harddisk activiteit brandt amper meer ...
Die 8GB klinkt als een uitstekende start.
Controleer niettemin toch eens of je systeem niet je SSD als virtueel geheugen gebruikt.
Citaat van: "Robert Koopman"
... Ik hoop dat deze SSD iets langer meegaat  8)
Dat hoop ik ook voor je ! Misschien heb je tot nu toe gewoon pech.
Los van de check dat je SSD zeker niet als virtueel /swap geheugen wordt gebruikt, lijk je alle gunstige uitgangscondities te hebben gecreeerd.

Plerry
There are only 10 kinds of people: ... those who understand binary, and those who don't.

Offline Donny

  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 21
  • -Ontvangen: 90
  • Berichten: 371
Re: SSD schijven erg kwetsbaar?
« Reactie #13 Gepost op: 24 juni 2012, 09:43:11 »
Citaat van: "Robert Koopman"
Dat dacht ik ook maar deze OCZ bewijst juist het tegendeel.

Nu maar even tijdelijk een oude 2,5" schijf erin gezet, dat is qua snelheid wel weer even wennen.

Laat me raden, OCZ Vertex 2? De mijne stopte er een jaar geleden ook ineens mee, heb toen maar een Vertex 3 gekocht en de 2 een tijdje in een hoek laten liggen.

Tot ik ergens las dat de Vertex 2 wel eens vaker dit soort geintjes had en het makkelijk op te lossen was met een jumper en een destructieve firmware upgrade. Ik heb nu 2 SSD's in mijn computer en de Vertex 2 doet het alweer bijna 3/4 jaar zonder problemen. :-)

Verstuurd van mijn HTC Sensation XE
  • Mijn Synology: DS212+
  • HDD's: 2x WD20EARX
Synology DS212+ (4TB - RAID 0)
    AutoSub Bootstrap Bill
    NZBGet
    Sonarr
    Spotweb

Offline wopper

  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 5
  • -Ontvangen: 52
  • Berichten: 424
    • http://www.robdehoog.nl
Re: SSD schijven erg kwetsbaar?
« Reactie #14 Gepost op: 24 juni 2012, 11:43:00 »
OCZ zijn heel erg slecht, hoogste uitval getallen wereldwijd.

Na de laatste firmwareupdate schijnt het beter te gaan (moet je hem wel bij formateren) Ik heb nu een Samsung (zijn erg gezakt in prijs 128gb 109 euro) en die claimen de laatste uitval te hebben, eigen ontwerp en eigen controllers.
  • Mijn Synology: 916+


 

TKA DS710+ Zonder schijven

Gestart door zandhaasBoard Verkocht

Reacties: 3
Gelezen: 1472
Laatste bericht 08 februari 2020, 20:28:48
door Birdy
Schijven defect of niet?

Gestart door PascalPBoard NAS hardware vragen

Reacties: 5
Gelezen: 1090
Laatste bericht 22 oktober 2020, 11:29:39
door PascalP
shr opstarten schijven.

Gestart door neorecBoard NAS hardware vragen

Reacties: 6
Gelezen: 4141
Laatste bericht 13 oktober 2010, 20:31:38
door cyrus1977
schijven vervangen

Gestart door IneBoard NAS hardware vragen

Reacties: 3
Gelezen: 2402
Laatste bericht 07 januari 2012, 17:14:25
door davey
DS412+ sneller met met 4-schijven of niet?

Gestart door MorisBoard NAS hardware vragen

Reacties: 7
Gelezen: 2499
Laatste bericht 12 mei 2013, 18:31:10
door Moris