Synology-Forum.nl
Algemeen => The lounge => Topic gestart door: Briolet op 30 juni 2015, 00:32:13
-
Topic gesplitst van deze Topic. (http://www.synology-forum.nl/ddns-extern-benaderen/site-niet-meer-te-benaderen/)
Birdy ;)
Off topic: ik zie dat het bij jou net zo'n mooi weer was als hier:
[attachimg=1]
En dat zal de komende dagen nog mooier worden. ;)
-
Ook maar even offtopic dan mijn opbrengts van dezelfde dag.[attachimg=1]
De zon was hier nog wel wat wisselvallig, maar zal de komende dagen wel stabieler zijn.
Jammer dat het rendement van de zonnepanelen zo sterk afneemt als het warm wordt, dezelfde hoeveelheid zon brengt in April veel meer energie op.
-
Hoi Ben en Briolet ik dacht dat het meer met de smog te maken had (wist niet dat er zoveel leden zijn met panelen);)
-
Mensen die hier veel komen houden van techniek en nieuwe dingen.
Dus ook van zonnepanelen.
Verder is het financiele rendement van zonnepanelen dusdanig gunstig dat je wel gek zou zijn als je ze niet had wanneer je een dak hebt om ze op te leggen.
Hoi Ben en Briolet ik dacht dat het meer met de smog te maken had (wist niet dat er zoveel leden zijn met panelen);)
Ik weet niet of deze opmerking over het weer ging of over het rendement van zonnepanelen versus de temperatuur, maar ter info.
Het Rendement van een zonnepaneel neemt een 0,5% af per graad teperatuurstijging.
Zie:
http://www.olino.org/articles/2009/02/10/prestaties-van-zonnepanelen
-
Weer wat geleerd bedankt
-
Jammer dat het rendement van de zonnepanelen zo sterk afneemt als het warm wordt,
Ik heb al systemen gezien waar ze de panelen met water afkoelen om zo het rendement te verhogen.
Alleen zit mijn converter tegen zijn maximum aan dus kan ik er niet nog meer uit persen zonder een veel zwaarder model converter aan te schaffen.. De eerste drie jaar kon hij tot 5 kW/h piekvermogen leveren. Toen kwam de fabrikant (Nedap) er achter dat dit blijkbaar tot oververhitting van bepaalde componenten kan leiden en hebben ze eind 2013 een printplaat vervangen. Nu stopt hij met omzetten bij 4000 kW/h. Daar baalde ik eerst van, maar die pieken komen blijkbaar zo weinig voor dat ik geen significante teruggang gezien heb over een heel jaar.
-
Leuk en interesant onderwerp maar, beter voor in the lounge. ;)
-
Interessant gegeven die zonnepanelen. (Eventueel afsplitsen naar the lounge).
De nieuwste panelen zijn "zwart" met een nano-coating en hebben een hoger rendement. Zwart daarentegen absorbeert meer warmte dan "donker blauw", dus met verder oplopende temperatuur (zwart) zakt het rendement dan weer iets sterker. Wat is dan de netto opbrengst?
-
Volgens mij zijn die zwarte panelen monokristalleine zonnecellen, iets hoger rendement en iets minder temperatuur gevoellig maar dat ligt in de orde van 0,48% per graad tegen 0,49% voor een polykristalein paneel.
Overigens is het temperatuurverschil wel significant want in april zal de buiten temperattur misschien 15 graden zijn en vanmiddag misschien wel 30 graden.
Dat is al 15 x 0.5% = 7,5% rendementverschil.
In werkelijkheid is het nog veel hoger want als het buiten 30 graden is zullen die panelen nog behoorlijk hoger in temperatuur zijn.
Daar staat weer tegenover dat in april de zon niet zo hoog komt dus met dezelfde hoeveelheid zonneuren je toch minder opbrengt hebt.
Ik heb wel eens de tuinslang erop gezet en je ziet dan de opbrengst omhoog gaan, maar ik durf dat met echt warm weer niet te doen, misschien springt er dan iets kapot door de plotselinge temperatuur verschillen.
-
Daar staat weer tegenover dat in april de zon niet zo hoog komt dus met dezelfde hoeveelheid zonneuren je toch minder opbrengt hebt.
Bij mij is de opbrengst van april tot augustus meestal behoorlijk gelijk. Dus die hete zomermaanden springen er niet echt uit. Als je echter een zonnig voorjaar hebt, zoals in 2011, dan heb je direct een hoog rendement.
[attachimg=1]
De jaren erna waren juli/augustus wel het hoogst, maar dan ook net.
Dus kun je het beste op Texel zitten. Dat deel van Nederland heeft het meeste zonne-uren van Nederland (meer dan Limburg). Maar door de zeewind blijft het daar veel koeler.
-
Volgens mij zijn die zwarte panelen monokristalleine zonnecellen, iets hoger rendement en iets minder temperatuur gevoellig maar dat ligt in de orde van 0,48% per graad tegen 0,49% voor een polykristalein paneel.
Maar daar doel ik eigenlijk niet op.
Er is een hele nieuwe techniek gaande met nanotechnologie die het produceren goedkoper maakt, en het rendement een stuk hoger.
Een aantal links:
(https://www.synology-forum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpeswiki.com%2Fimages%2F5%2F5f%2FNanosolarRollPrintedSolar300x300_byKevn.jpg&hash=05014f7a18aa5134669b084402f083760a104a5e)
Bron: http://peswiki.com/index.php/Directory:Nanosolar_Inc
http://www.zonnepanelen-experts.nl (http://www.zonnepanelen-experts.nl/zonnepanelen-informatie-zonne-energie-info/soorten-zonnepanelen-kwaliteit-zonnepanelen/hoog-rendement-zonnepanelen-hr/index.html)
De monokristallijne zonnecellen leveren een paar procent meer rendement dan de polykristallijne zonnecellen,
maar ze komen beiden niet veel verder dan 20%
http://www.kennislink.nl (http://www.kennislink.nl/publicaties/zonnecellen-op-naar-65-procent-rendement)
Zonnecellen: op naar 65 procent rendement
http://solarpowerforhome.blogspot.nl (http://solarpowerforhome.blogspot.nl/2011/07/nanotechnology-solar-cell-revolution.html)
The dots also catch more spectrums of the sunlight waves, thus increasing conversion efficiency to as high as 65 percent, a stunning figure.
http://www.zonnepaneelfolie.nl (http://www.zonnepaneelfolie.nl/nano-zonnepanelen/)
.....en veel breder inzetbaar als zonnepanelen verf of door zonnepanelen te printen op materialen.
http://www.newscientist.nl/nieuws/zonne-energie-in-een-nanodop/
http://nanoday.com/blog/single/171/nanotechnology-used-in-the-storage-of-solar-energy
Inmiddels worden er in China reeds zonnepanelen geproduceerd met nano-technologie.
(Paar maanden geleden eens gelezen, maar kan nu geen link vinden).
-
Er is een hele nieuwe techniek gaande met nanotechnologie die het produceren goedkoper maakt, en het rendement een stuk hoger.
Als ik dat artikel lees wordt het produceren helemaal niet goedkoper. Er staat dat de prijs per kW maar ⅓ is van wat het nu kost. Maar er staat ook dat dat het verwachte rendement een factor 3 hoger zal liggen (65% i.p.v. 20% nu). Bij mij blijven dan de productiekosten even hoog. :D
Overigens hebben ze nog maar 8.5% rendement daadwerkelijk gehaald. Die 65% is alleen wat ze verwachten te kunnen halen. Die 20% van de huidige panelen zijn al gerealiseerde praktijkwaarden. Het neemt niet weg dat dit een veelbelovende techniek is.
Dat veelbelovende geldt ook voor technieken die elektriciteit direct een energierijke chemicaliën kunnen omzetten. b.v. methanol of amoniak. Met chemische opslag kun je in de zomer produceren voor de winter en zo'n langdurige opslag haal je niet met electrische accu's.
-
Een aantal van die artikelen zijn al gedateerd.
Die betere rendementen worden nu reeds gehaald met die panelen die ergens in China geproduceerd worden, van wat ik begin dit jaar heb gelezen, maar nu de URL's helaas daarvan niet kan terugvinden.
Verder lijkt me het produceren via de methode van bedrukken van folies (of zelfs verven (http://www.zonnepaneelfolie.nl/zonnepanelen-verf/), maar dat staat nog in de kinderschoenen) ook een stuk goedkoper, dan de methode die gebruikt wordt bij panelen die ik nu bij mensen op het dak zie.
-
Topic gesplitst van deze Topic. (http://www.synology-forum.nl/ddns-extern-benaderen/site-niet-meer-te-benaderen/)
Birdy ;)
Off topic: ik zie dat het bij jou net zo'n mooi weer was als hier:
(Link naar bijlage)
En dat zal de komende dagen nog mooier worden. ;)
Even wat anders, hoe heb je dit overzichtje gemaakt?
-
Dat overzichtje gaat geheel buiten mij om. Mijn convertor stuurt periodiek een databundel naar Nedap waar de metingen per minuut instaan. Nedap is de leverancier van de omvormer. Ik moet daar inloggen op mijn account om de data van mijn eigen opwekking te bekijken. Maar goed, dat zal zo gekozen zijn omdat de meeste mensen geen goed thuisnetwerk hebben om dat zelf te beheren.
Ik kan ook de data per minuut opvragen. Vandaag was het wolkenloze hemel en krijg je het volgende plaatje:
[attachimg=1]
De afplatting in de piek is de veiligheidsbegrenzing in de omvormer.
Het wordt pas interessant als je de grafiek van gisteren er naast zet.
[attachimg=2]
Gisteren had je sluierbewolking wat zich erin uit dat er af en toe een wolkje voor de zon dreef en je een dip in de opbrengst ziet. Vergelijk je beide grafieken nauwgezet, dan zie je dat als er gisteren volle zon op de panelen viel, de opbrengst hoger is dan op het zelfde tijdstip van vandaag. Dat heeft met de eerder genoemde temperatuur van de panelen te maken die vandaag door de constante instraling, hoger is.
Ik kan de ruwe data ook weer bij hun downloaden en zelf in een eigen spreadsheet verwerken. Dat ophalen doe ik wel, maar hun weergave is gewoon veel gemakkelijker.
-
Handig :)
Ik dacht je hebt zelf een tooltje ontworpen ofzo ;)
-
Bij mij hetzelfde.
Er zit in mijn converter een kaart van fp4all en die stuurt de waarden naar hun site waar ik allerlei grafieken kan bekijken.
Ook kan ik de ruwe waarden daar ophalen.
Tevens heeft dat ding een web interface die zelf de dagelijkse grafiek laat zien.
Zo ziet dat er vandaag uit.
[attachimg=2]
Heb zelf nog eens een C# progje geschreven die de data realtime uitleest, dan krijg je dit.
[attachimg=1]
Heb zelf nog eens een C# progje geschreven die de data realtime uitleest, dan krijg je dit.
-
Grappig, maar voldoet het in je energie behoefte?
-
Vandaag was er een beetje teveel. Dus heb ik hibernation van de nas maar uitgezet in een ultieme poging die stroom weg te werken. ;D
-
Wel grappig, bestaat er ook een mini opstelling van z'n zonnepaneel waar je bijvoorbeeld alleen de NAS op kunt laten draaien ? Zou wel super grappig zijn ;D
-
Mini uitvoeringen zijn er, ze liggen al bij de bouwmarkt.
Zijn bedoelt voor camping gebruik en ze hebben zelfs een accu erbij.
Maar over het algemeen is dat niet zo rendabel.
De converters zijn tamelijk duur en die vormen dan een groot deel van de kostprijs.
Overigens hoef je die energie helemaal niet op te gebruiken.
Je levert gewoon terug aan het net en dat wordt gesaldeerd tegen wat je gebruikt als er geen zon is.
Wij produceren 90% van al onze elektrische energie verbruik per jaar zelf.
-
Dat salderen zal niet eeuwig duren. Een paar jaar geleden was besloten het in 2017 te heroverwegen. Inmiddels zijn de ideeën om het salderen per 2020 te versoberen. (Lees de update in energiebusiness.nl (http://www.energiebusiness.nl/2013/11/12/saldering-na-2017-hoogst-onzeker/)).
Nu krijg je effectief iets van 0,25 per teruggeleverde kWh. Zonder salderen zal dat iets van 0,07 zijn. Dan wordt het interessant om te kijken naar accu systemen om het overschot zelf op een later tijdstip te verbruiken. Wat dat versoberen per 2020 inhoudt weet ik niet, maar het zal er ergens tussen in liggen.
Volgens mij zit ik op 80% zelfvoorzienend.
-
Ik zie flinke cijfers!
Hoeveel panelen hebben jullie in gebruik?
-
Het salderen bestaat uit twee delen.
1. Het verrekenen van teruggeleverde energie met de verbruikte energie per jaar.
2. Als je per jaar meer terugleverd dan verbruikt krijgt je per kwh een vergoeding.
Mijn vermoedden is dat het tweede wel zal verdwijnen, maar het eerste niet.
Dat zou in een klap de doodsteek voor het aanschaffen van zonnepanelen betekenen, want accusystemen zijn er niet of onbetaalbaar.
Op die manier worden de groene energie doelstellingen helemaal nooit gehaalt.
@Robert Koopman
Ik heb 16 panelen op het dak liggen.
-
Bij mij zijn het 28 panelen van 180 W piek, gekoppeld in 4 strings van 7 panelen. Dat geeft samen een 5040 W piek vermogen.
Er hadden nog 1 of 2 panelen meer op het dak gepast, maar de convertors van Nedap gingen maar tot 5000 kWh.
Dat was de stand van dergelijke panelen in 2010 toen ze geïnstalleerd werden. Tegenwoordig kun je waarschijnlijk nog krachtiger exemplaren krijgen.
Wat ook scheelt is dat het dak precies op het zuiden ligt en ook de hellingshoek zit met 40° dicht bij het optimum.
-
als iedereen ff zijn levering gaat laten zien kan ik niet achter blijven.
Opbrengst met verbruik eraf van gisteren.
Met nog even oven aangehad zoals je mooi kan zien Plaatje 1.
Plaatje 2 totaal opbrengst 2015
Plaatje 3 gasverbruik 2015
-
Flinke opbrengsten!
Ik heb eventueel ruimte voor 4 panelen en verbruik tussen de 8000-9000Kwh per jaar.
Zou een druppen op de gloeiende plaat zijn voor mij.
Maar ik vind het wel reuze interessant!!
-
Tjonge dat is wel een hoog verbruik.
Wij komen niet hoger dan zo'n 4000 KWH per jaar en dan hebben we nog airco op de slaapkamers ook en koken we electrisch.
(Maar mijn Nas gaat dan 's nachts wel uit ;D)
-
die nas verbruikt wel een 5000kw per jaar ;D
-
Ik verbruik inderdaad erg veel.
Waar het nu precies in zit is wat onduidelijk, veel kleine verbruikers.
Kook electrisch, twee koelkasten/vriezer, wasdroger (warmtepomp), wasmachine, wijnkoelkast.
Twee NASsen en wat PC's die (te) veel aan staan.
-
Ga op zoek naar dingen die continue aanstaan.
Dat tikt eigenlijk het meeste aan.
Elke watt die continue aanstaat kost je op jaarbasis 8,76Kwh (=2 euro)
-
Heb ik gedaan en ook nog een keer met iemand van de Nuon, het klopt :oops:
Maar ook zaken als een vijverpomp tellen ongezien flink mee.
Let er nu scherper op en dat zie je op je meter.
Volgende week 5 jongeren een week in huis, 5 PC's en 10-12 schermen 16-18 uur per dag aan....
Die kamer zal bloedheet worden dus ook nog een batterij aan ventilatoren erbij.
Ik heb mijn energiemeter alvast wat gesmeerd :)
-
die meter moet je juist niet smeren ;D
loopt ie wat moeilijker 8)
maar electrisch koken gebruikt ook een 2000kw p.j. meer.
Daar ga ik ook nog naar toe maar dan ligt gas er helemaal uit.
Nu nog nodig om te koken en op de koudere dagen zodra het onder een 8c komt.
daarboven heb ik een warmtepomp die op mijn ventilatie unit zit (vervangt) die de afgezogen lucht opwarmt voor warm water en c.v.
zoek maar eens op inventum ecolution combi50
-
Het salderen bestaat uit twee delen…
…Mijn vermoedden is dat het tweede wel zal verdwijnen, maar het eerste niet.
Ik denk dat juist het eerste gaat verdwijnen. Salderen is iets heel vreemds omdat je effectief je eigen stroom verkoopt voor dezelfde prijs als de inkoopprijs. Dus als particulier krijg je plots btw uitgekeerd en hoeft die niet af te dragen. Je netwerkkosten zitten ook in de prijs van verkoop, terwijl het juist de koper is die de kosten van het netwerk heeft.
Bij het versoberen zullen ze er een deel uit halen. Ik verwacht op zijn minst de netwerkkosten bij teruglevering omdat het logischer zou zijn dat je daarvoor moet betalen i.p.v. dat je er geld voor krijgt.
Helemaal afschaffen zal niet in één keer gaan omdat dat inderdaad de doodsteek voor zelf opwekking is. Anderzijds geeft het salderen geen prikkel om de stroom zelf op te slaan, of op zijn minst het eigen energieverbruik af te stemmen op de opwekking.
Accu systemen voor zonnepanelen zijn er inmiddels wel. Mijn converter uit 2010 heeft al de mogelijkheid om Lithiumcellen aan te sluiten. Nedap heeft nu ook convertors waar je loodaccus op kunt aansluiten. Een fabrikant die Lithiumcellen voor autos maakt (Tesla) denkt binnenkort een accupak van 10 kWh voor iets van 3200 Euro (http://www.greentechmedia.com/articles/read/Reporting-Live-From-the-Tesla-Mystery-Product-Unveiling) op de markt te kunnen brengen.
Uiteindelijk wil je erheen dat de stroom lokaal opgeslagen wordt. (Thuis of in de wijk).
(Edit: 10.000 kWh in 10kWh aangepast)
-
In die link zie ik niet 10.000 kWh maar 10 kWh
Hoe moet ik dat zien?
Verder:
Musk also said that the 100-kilowatt-hour industrial and utility units cost $250 per kilowatt-hour.
$250 per kilowatt-hour x 100-kilowatt-hour = $ 25.000
-
Gave grafieken!
Ik denk ook dat opslag inderdaad de toekomst heeft. De terugleverprijzen gaan dalen (en je betaalt er transportkosten over dus dat is verlies ten opzichte van zelf gebruiken). De meeste stroom wordt opgewekt als een aanzienlijk deel van de gezinnen niet thuis is. Een wasmachine en een vaatwasser kan je nog wel programmeren maar mogelijk wil je die niet altijd overdag laten draaien omdat je dan met halve beladingen zit en de was niet meteen kan ophangen. Bij de meeste panelen moet je zelf eerst 220 hebben voordat je zonnepanelen het gaan doen. Ik kan me voorstellen dat als de stroom uitvalt, je een oplossing hiervoor wil omdat je dan toch je koelkast en je NAS aan kan houden...
-
In die link zie ik niet 10.000 kWh maar 10 kWh
Hoe moet ik dat zien?
Gecorrigeerd. Bij het terugzoeken van die link kwam ik langs een link waar 10.000 Wh stond, en ben ik blijkbaar dingen door elkaar aan het halen geweest. :oops:
$250 per kilowatt-hour x 100-kilowatt-hour = $ 25.000
Klopt maar als dit een 10 kilowatt-uur installatie is, kom je op $ 2500. Hij wil alleen aangeven dat de kostprijs redelijk is omdat een 10x zo grote installatie $ 250 per kWh kost.
-
dacht al dat het een foutje was.
maar ik wacht wel op waterstof opslag voor thuis die kan electra omzetten in waterstof en weer andersom.
Accu's zie ik niet echt zitten.
waterstof is natuurlijk wat onveiliger al accu's ook kunnen ontploffen.
En zoals gemeld al je hebt 220v nodig voordat de omvormers gaan werken dus er iets op maken is wel handig.
Voor de nachten altijd je eigen energie voor langere winter periodes natuurlijk onmogelijk om alles uit een accu te trekken.
of je moet een giga overcapaciteit hebben en geloof me ik heb al een overcapaciteit van een 2000kw per jaar. en in de winter kan ik niet eens aan mijn dag opbrengst met mijn verbruik neutraliseren komt ook natuurlijk door de warmtepomp.
-
Niemand weet natuurlijk wat de overheid gaat doen, maar de totale transportkosten voor terugleveing in rekening brengen is wat overdreven vind ik.
Ten eerste wordt de infrastructuur eigenlijk betaald door het vastrecht en als je dus maar 5% tot 10% van je verbruik echt afneemt zijn die vastrechtkosten in verhouding heel hoog.
Ten tweede worden de transportkosten berekend over het hele transport van centrale tot eindgebruiker.
Zonnepanelen leveren gewoon de stroom die ik opwek aan mijn buurman die het gebruikt, dus zolang de meerderheid nog geen zonnepanelen heeft komt die stroom niet verder dan de wijkverdeelkast.
Daarmee is meteen het spookverhaal ontkracht dat de infrastructuur verzwaard moet worden als er meer zonne energie wordt opgewekt, dat komt pas ter sprake als 80% van de huizen zonnepanelen hebben en die moeten dan meer piekvermogen leveren dan nu zonder zonnepanelen afgenomen wordt.
Het belastingverhaal is helemaal dun.
Ik zou dus energiebelasting en btw moeten betalen over stroom die ik overdag opwek en 's avonds weer verbruik.
Het enige wat ik doe is het net als opslag gebruiken en daar betaal ik voor in de vorm van vastrecht, waar ik wel belasting en btw over betaal.
Het belasting verhaal gaat wel op als je meer levert dan afneemt.
Maar dat is nu al in de teruglever vergoeding geregelt.
Je betaalt 23 cent per Kwh en je krijgt 5 cent per Kwh terug.
-
helemaal eens
-
Daarmee is meteen het spookverhaal ontkracht dat de infrastructuur verzwaard moet worden als er meer zonne energie wordt opgewekt,
Klopt. In zijn algemeenheid geldt dat het je buren zijn die de teruggeleverde stroom verbruiken.
Twee jaar geleden speelde dit verzwaren wel in het westland, het grote gebied met glastuinbouw. Daar werd zoveel stroom opgewekt met eigen warmtekracht centrales en niet lokaal verbruikt, dat de spanning opliep tot aan het maximum van 240 Volt± 5%. En je kunt alleen naar het net leveren door net iets hoger in spanning te gaan zitten dan het net zelf. Als je in die regio zonnepanelen had, kon het zijn dat ze op zonnige dagen helemaal geen stroom konden afleveren op het net. Daar werd wel aan gewerkt, maar omdat de elektriciteitsbedrijven zelf geen belang hebben om die infrastructuur te verbeteren, verwacht ik dat het nu nog steeds een probleem is.