Synology-Forum.nl

Hardware ondersteuning => Netwerk algemeen => Topic gestart door: BenvG op 12 juni 2018, 16:25:00

Titel: Minimale wifi-doorvoersnelheid naar NAS?
Bericht door: BenvG op 12 juni 2018, 16:25:00
Beste lezer,

Voor het maken van back-ups (zowel op bestands-, partitie- als systeemniveau) met Acronis True Image overweeg ik een NAS aan te schaffen. Echter, het is onmogelijk om mijn computer bekabeld met de NAS te verbinden, het moet dus via wifi. De bestanden die ik wekelijks wil back-uppen variëren in grootte van zo'n 50 tot 250 GB. Nu mijn vraag: Wat moet de minimale doorvoersnelheid van mijn wifi zijn om binnen een redelijke tijd deze back-ups te kunnen maken. Redelijk acht ik pakweg 3-5 uur voor de grootste back-up.
Mocht onbekabeld back-uppen redelijkerwijs niet mogelijk zijn, dan moet ik een andere oplossing verzinnen.
Alvast bedankt voor het meedenken.

Ben.
Titel: Re: Minimale wifi-doorvoersnelheid naar NAS?
Bericht door: Lucazz op 12 juni 2018, 16:36:41
Kan je geen powerline adapter overwegen?
Titel: Re: Minimale wifi-doorvoersnelheid naar NAS?
Bericht door: BenvG op 12 juni 2018, 16:49:51
Bedankt Lucazz, maar powerline-adapter is al in gebruik.

Door de bijzonder slechte situatie (wat betreft wifi en mogelijkheid tot bekabeling) in mijn appartement heb ik ook al door proffessionele monteurs naar mijn verbinding laten kijken en aanpassingen aanbrengen, maar mijn snelheid komt niet uit boven 30 tot in een gunstig geval 70 Mbps.

Ben.
Titel: Re: Minimale wifi-doorvoersnelheid naar NAS?
Bericht door: Ben(V) op 12 juni 2018, 16:59:42
Even een reken sommetje.

Theoretische maximale snelheid van een 8002.11ac is 1,3Gb/s, praktisch kom je nooit boven de 200Mb/s en dat is 25 MB/s.
250 GB overzetten kost je dan 250.000/25 = 10.000 sec = 2,8 uur
Maar dat is theorie als je een enkel bestand zou kopieren, veel kleine bestanden wordt heel veel trager.
Maar alles is afhankelijk van je de echte snelheid die je Wifi netwerk haalt en hoe je backup werkt, want backup software is notaire traag.

Oh en powerline zijn nog veel beroerder in zulke dingen dan wifi.

Tip:
Ik ken je situatie niet, maar kun je niet gewoon een lange netwerkkabel even tijdelijk dwars door je huis gooien 's avonds, dan de backup opstarten en 's morgen die kabel weer oprollen.?
Titel: Re: Minimale wifi-doorvoersnelheid naar NAS?
Bericht door: BenvG op 12 juni 2018, 17:21:16
Dankjewel Ben(V).

Uiteraard had ik zelf ook al wat rekensommetjes gemaakt, maar door de onzekere omstandigheden die mede van, onvoorspelbare, invloed zijn op de snelheid (je noemde ze al) kon ik geen zinvolle conclusie trekken. Moet ik feitelijk vaststellen dat ik alleen een redelijke indruk van de snelheid kan krijgen door het uit te proberen? Als dat zo is, dan vind ik een investering van vele honderden euro's een groot risico. Mogelijk moet ik dan toch kiezen voor mijn huidige systeem: een behuizing met meerdere schijven in raid die kabelgebonden naast mijn computer in de woonkamer staat. Maar dat is nu juist het probleem, ik wil een all-in-one aanschaffen met een NAS juist vanwege het feit dat ik dan minder rommel in de kamer heb.

Overigens is mijn internetsnelheid door gebruik van een powerline-adapter gemiddeld verdrievoudigd...

Ben.
Titel: Re: Minimale wifi-doorvoersnelheid naar NAS?
Bericht door: BenvG op 12 juni 2018, 17:24:41
Nog even een reactie op je tip want vergeten.
Ik woon in een appartement met de meterkast waarin alle aansluitingen, inclusief modem, router enz., buiten de woning, in een gemeenschappelijke hal. Dus dat gaat hem niet worden.

Ben.
Titel: Re: Minimale wifi-doorvoersnelheid naar NAS?
Bericht door: Pippin op 12 juni 2018, 17:54:09
Maar wel een eigen meterkast?

Ligt er geen loze leiding naar binnen vanaf de meterkast?
Mogelijk kun je dan een switch plaatsen...
Titel: Re: Minimale wifi-doorvoersnelheid naar NAS?
Bericht door: BenvG op 12 juni 2018, 18:36:32
Bedankt MMD.

Inderdaad wel een eigen meterkast. Aanwezigheid van een loze leiding moet ik (laten) onderzoeken.
Als die er is, welke kabel moet er dan doorgevoerd worden en wat doe ik dan met een switch? Ik zou het fijn vinden als je iets meer in detail treedt, maar zonder diep de techniek in te gaan. Er is me best wat aan gelegen om 'de rommel' de woonkamer uit te krijgen. Dat betekent dat ik elke serieuze mogelijkheid graag wil bekijken.

Alvast bedankt,
Ben.
Titel: Re: Minimale wifi-doorvoersnelheid naar NAS?
Bericht door: Pippin op 12 juni 2018, 18:56:56
Als er een loze leiding aanwezig is zou je in de meterkast een switch aan het modem kunnen aansluiten.
Aan de switch dan de NAS die eventueel evt. ook in de meterkast staat en dan via de loze leiding met een UTP kabel naar binnen voor je PC.

Meterkast|
Modem    |
Switch-^--|---->leiding naar woning--->PC
NAS-^      |
Titel: Re: Minimale wifi-doorvoersnelheid naar NAS?
Bericht door: André PE1PQX op 13 juni 2018, 10:21:09
Overweeg anders je NAS naast je PC neer te zetten waarvan ene backup gemaakt dient te worden. Een korte UTP kabeltje tussen PC en NAS lijkt mij in dit geval de meest snelle op lossing.
Titel: Re: Minimale wifi-doorvoersnelheid naar NAS?
Bericht door: BenvG op 13 juni 2018, 11:28:04
Bedankt MMD, ik ga je oplossing nader verkennen.

André PE1PQX eveneens bedankt.
Is het echt zo simpel als je voorstelt, een kabeltje prikken en klaar? Tijdens mijn oriëntatie naar de mogelijkheden dacht ik iets dergelijks al eens voorbij te hebben zien komen, maar dat dat weer gepaard gaat met problemen met instellen en afstemmen van IP-adressen en nog meer ingewikkelds (in elk geval voor mij) omdat de NAS anders niet functioneert - deze zou, gezien de aard van het apparaat, van internet(-instellingen) afhankelijk zijn. Kun je me wat meer details vertellen? Wanneer jouw voorstel werkt zou dat namelijk een oplossing voor me kunnen betekenen. Het is namelijk wel mogelijk om een kabel van mijn woonkamer naast een aanpalende kamer te leggen waar de NAS dan zou kunnen staan. Op die manier kom ik 'de rommel' toch uit de woonkamer kwijt.

Alvast bedankt.

Ben.
Titel: Re: Minimale wifi-doorvoersnelheid naar NAS?
Bericht door: Ben(V) op 13 juni 2018, 11:59:31
Zo simpel is het helaas niet.

Wat je wel kunt doen is voor een paar tientjes een 5 poort switch kopen en die bij je PC zetten.
Kabel die nu in de PC zit in de switch, klein kabeltje van de switch naar de PC en een kabel van de switch naar de andere kamer waar je de Nas neer zet.
Titel: Re: Minimale wifi-doorvoersnelheid naar NAS?
Bericht door: Pippin op 13 juni 2018, 19:07:07
Kabel die nu in de PC zit ....
Er isl aleen beschikking over WiFi...  ;)
Titel: Re: Minimale wifi-doorvoersnelheid naar NAS?
Bericht door: Vuurvreter op 13 juni 2018, 20:15:15
Als je in de meterkast een klein gaatje boort in de muur, waar kom je dan uit?
In je eigen huis of niet?
Titel: Re: Minimale wifi-doorvoersnelheid naar NAS?
Bericht door: BenvG op 14 juni 2018, 21:34:47
Vuurvreter, bedankt.

Ik kom dan waarschijnlijk - is niet zeker - uit in de wc. Als dat al zo is dan moet ik een kabel leggen door die wc, vervolgens door de badkamer, dan door een bergruimte, aansluitend kom ik in de keuken, dan door de hal en uiteindelijk in de woonkamer. Voorts wordt het leggen van een kabel nog bemoeilijkt door het feit dat ik langs ramen moet die zich zonder uitzondering uitstrekken van vloer tot plafond. Dus bekabeling zal niet bijdragen tot verfraaiing van mijn  woning en geldt dan ook niet als optie.

Nog een vraag - ook aan vorige reageerders.
Ik heb inmiddels een externe harde schijf aangesloten aan een laptop die ik in een andere kamer heb staan. Via het thuisnetwerk heb ik een paar backups naar die schijf gemaakt. Is de snelheid (erg traag overigens) waarmee dat gebeurd is indicatief voor die van een backup via internet naar een NAS?

Alvast bedankt voor alle hersenarbeid.
Ben.
Titel: Re: Minimale wifi-doorvoersnelheid naar NAS?
Bericht door: André PE1PQX op 14 juni 2018, 23:07:14
De snelheid door USB vs WiFi vs UTP zit nogal verschil in en is niet te vergelijken met elkaar.
Afhankelijk van drivers e.d. kan USB best snel zijn, maar mijn 1Gbit lan is bij mij in bijna alle gevallen vlugger.
Mogelijk dat de huidige WiFi technieken de LAN het nakijken geeft, maar die ervaring heb ik op dit moment niet.

Snelheden door de lucht (WiFi) is van veel factoren afhankelijk; waar het signaal door moet, dus soort muur (hout, gipsplaat, beton muur met wapening etc...) en wat er eventueel tegen die muur staat. Stalen archiefkasten bijvoorbeeld blokkeren WiFi signalen vrij eenvoudig.
Staal is een geleider en kan radio-signalen blokkeren. Zo ook beton wapening, een grote aquarium enz..

Eventueel kun je PLC (Powerline Communication) kunnen overwegen. Principieel ben ik tegen deze techniek en wel hierom: klik voor uitleg (http://www.pe1pqx.eu/index.php/home/amateur-radio/powerline-communicatie) maar soms kun je gewoon niet anders.
Titel: Re: Minimale wifi-doorvoersnelheid naar NAS?
Bericht door: Vuurvreter op 14 juni 2018, 23:29:14
Vuurvreter, bedankt.

Ik kom dan waarschijnlijk - is niet zeker - uit in de wc.
Waar ik aan zat te denken is het volgende, als je dit 5Ghz AP  (https://www.wifimedia.eu/nl/ubiquiti-unifi-ap-ac-lr.html) naar binnen zou krijgen, heb je een goed werkend en snel wifi netwerk. Ik heb deze ook en ben er uitermate tevreden over.
Maar deze 2.4Ghz (https://www.wifimedia.eu/nl/ubiquiti-unifi-ap-lr.html) zou ook kunnen, maar is minder snel.

Welke snelheid levert jou internet provider?
Titel: Re: Minimale wifi-doorvoersnelheid naar NAS?
Bericht door: aliazzz op 15 juni 2018, 08:54:17
Je kan ook een power line vebinding overwegen, mits de mogelijkheid hiervoor bestaat.
Ik heb met de powerline oplossing goede ervaringen, maar pas op: "You mileage may vary"!


>Oooops

Die heb je al in gebruik.... :drol:
Titel: Re: Minimale wifi-doorvoersnelheid naar NAS?
Bericht door: Birdy op 15 juni 2018, 10:42:28
powerline-adapter is al in gebruik.
  ;)
Titel: Re: Minimale wifi-doorvoersnelheid naar NAS?
Bericht door: BenvG op 16 juni 2018, 10:31:46
Beste reageerders,

Allemaal bedankt voor het meedenken.

Jullie hebben diverse opties en tips de revue doen passeren en mij me ook zaken doen beseffen waarbij ik eerder niet stilstond. Ik ben nu zodanig geïnformeerd dat ik een en ander kan onderzoeken en tegen elkaar afwegen. Dat is dus wat ik nu ga doen.

Met vriendelijke groet,
Ben.

O ja, Vuurvreter, mijn abonnement voorziet in 200 Mbps download en 25 Mbps upload.
Titel: Re: Minimale wifi-doorvoersnelheid naar NAS?
Bericht door: BenvG op 16 juni 2018, 10:33:07
Correctie: 200 moet 250 Mbps zijn.

Ben.
Titel: Re: Minimale wifi-doorvoersnelheid naar NAS?
Bericht door: Vuurvreter op 16 juni 2018, 10:48:24
@BenvG

Indien jouw apparaten kunnen verbinden op de 5 Ghz, dan zou ik voor deze (https://www.wifimedia.eu/nl/ubiquiti-unifi-ap-ac-lr.html) gaan. Ik haal via wifi de maximale 200 Mbit die mijn provider levert. En ik kopieer van laptop naar NAS in enkele seconden (minder dan een minuut) een complete speelfilm van ruim 4,5 of 6 Gb
Titel: Re: Minimale wifi-doorvoersnelheid naar NAS?
Bericht door: Ben(V) op 16 juni 2018, 11:34:38
Nooit voor AP's met extra power kiezen(zoals deze LR modellen), dat is alleen maar geld wegsmijten voor iets dat volkomen nutteloos is.
Wanneer snapt iedereen nu eens dat wifi tweeweg verkeer is en dat een AP met heel veel power wel je device kan bereiken, maar je device (met veel minder power en slechte antenne) je AP niet bereikt.
Veel power bij je AP (of router) werkt juist contraproductief.

Wat wel een optie zou kunnen zijn om twee AP's te nemen en die in een wireless bridge configuratie te zetten met WDS.
Neem dan wel twee AP die en WDS ondersteunen en van hetzelfde merk want ander werkt het voor geen meter.
Je moet dan wel goed uitzoeken of het gaat werken want een aantal van die wireless bridges doen geen Natting en dan zie je router maar een enkel macadres (dat van de bridge) en kun je de dhcp server van je router niet meer gebruiken.

Zie deze blog daarover.
https://www.excentis.com/blog/operation-wi-fi-bridges
Titel: Re: Minimale wifi-doorvoersnelheid naar NAS?
Bericht door: Vuurvreter op 16 juni 2018, 12:48:38
@Ben(V)

Mooi verhaal, maar in mijn geval is het resultaat dat telt.
Ik heb beide varianten (2,4 en 5Ghz) en mijn netwerkdekking in huis en rondom huis is perfect.
Dus ik heb niets te klagen, dekking en snelheid.
Titel: Re: Minimale wifi-doorvoersnelheid naar NAS?
Bericht door: Ben(V) op 16 juni 2018, 12:58:54
@Vuurvreter

Gewoon eigenwijs blijven, want anders zou je moeten toegeven dat je zinloos geld hebt uitgegeven.
Op zich begrijpelijk, maar verwerpelijk als je daarmee anderen wilt adviseren hetzelfde te doen.

En dat het bij jouw werkt komt gewoon doordat het met een normale (niet LR) type ook zou werken.
Probeer maar eens verder weg te lopen van je AP, dan zul je zien dat op een gegeven moment je nog steeds je AP ziet en connectie hebt, maar er een spatje data meer doorkomt omdat je device signaal de AP niet meer kan bereiken.
Titel: Re: Minimale wifi-doorvoersnelheid naar NAS?
Bericht door: Briolet op 16 juni 2018, 13:15:30
Nooit voor AP's met extra power kiezen(zoals deze LR modellen), dat is alleen maar geld wegsmijten voor iets dat volkomen nutteloos is.

@Ben(V), ik weet niet of je op de link erboven reageert, maar bij dat accesspoint wordt juist grafisch aangegeven dat een hoog vermogen slecht is. Zij beweren dat dit acceesspoint een groter bereik heeft vanwege een betere antenne waardoor hij ook met een zwakker signaal van de cliënten kan werken.

Toevallig heb ik een paar maanden geleden exact dit accesspoint bij mijn zus geïnstalleerd. Mooi apparaat, maar het vergt wel een uitgebreide technische opleiding voordat je alles kunt instellen. (Zeker geen plug&Play)
Titel: Re: Minimale wifi-doorvoersnelheid naar NAS?
Bericht door: Robert Koopman op 16 juni 2018, 13:19:27
UniFi maakt mooie WiFi spullen.
Ik gebruik de Pro versie en kan mij bijna niet voorstellen dat ze apparatuur maken wat grote onzin zou zijn.
Heb drie Pro accesspoints in huis en nooit meer WiFi ellende.

Maar of deze apparatuur de TS zou helpen weet ik niet.
Titel: Re: Minimale wifi-doorvoersnelheid naar NAS?
Bericht door: Vuurvreter op 16 juni 2018, 13:56:31
@Vuurvreter

Gewoon eigenwijs blijven, want anders zou je moeten toegeven dat je zinloos geld hebt uitgegeven.
Op zich begrijpelijk, maar verwerpelijk als je daarmee anderen wilt adviseren hetzelfde te doen.

En dat het bij jouw werkt komt gewoon doordat het met een normale (niet LR) type ook zou werken.
Probeer maar eens verder weg te lopen van je AP, dan zul je zien dat op een gegeven moment je nog steeds je AP ziet en connectie hebt, maar er een spatje data meer doorkomt omdat je device signaal de AP niet meer kan bereiken.

Beste Ben(V),

Waar geef ik aan NIET met de LR versies te werken?
Ik zou het prettig vinden, als jij niet je eigen verhaal maakt.

Bekijk de beide genoemde linken nog maar eens, dan zie je dat ik de LR versies aanbeveel.
Titel: Re: Minimale wifi-doorvoersnelheid naar NAS?
Bericht door: Ben(V) op 16 juni 2018, 15:14:34
Tja volgens zei ik juist dat een LR versie overbodige investeringen zijn.

En LR voor Long Range en als ik de datasheets even bekijk klopt dat, ze sturen het absolute maximale aan toegestaan vermogen uit.
Zoals al gezegd levert dat niets op en kost meer dan bijvoorbeeld een lite versie die doet precies hetzelfde en is stukken goedkoper.

Nogmaals wifi kwaliteit wordt door je devices en plaatsing  bepaalt en nauwelijks door je AP/router

Overigens niets ten nadele van het merk, ze leveren prima spullen al zijn ze een beetje duur.

Maar ik stop met dit onderwerp want het is net zoiets als het geloof in apple of windows of linux, dat worden altijd eindeloze discussies die tot niets lijden.
Titel: Re: Minimale wifi-doorvoersnelheid naar NAS?
Bericht door: André PE1PQX op 17 juni 2018, 20:58:14
Het verhaal van @Ben(V) klopt zeer zeker...

Het hebben van een sterke AP is zeker geen garantie dat de client (laptop, telefoons etc.) ook terug kan babbelen.
Hun signaal zal niet versterkt worden door een sterkere AP.
Titel: Re: Minimale wifi-doorvoersnelheid naar NAS?
Bericht door: Robert Koopman op 17 juni 2018, 21:25:59
De LR van UniFi heeft geen sterkere zender maar een andere/betere(?) antenne.
En van antennes hebben ze echt wel verstand.
Ze maken prachtige schotelantennes om een WiFi verbinding over 10-20 tot meer kilometer te maken.
En deze antennes krijgen hun voeding via het poe netwerk dus dat zijn echt geen hoogvermogen zenders.
Titel: Re: Minimale wifi-doorvoersnelheid naar NAS?
Bericht door: André PE1PQX op 17 juni 2018, 22:40:05
Google eens op "collinear antenna", een veel gebruikte techniek om 'versterking'(*) te krijgen, veel gebruikt bij accesspoints e.d.
(Versterking is altijd ten opzichte van een isotrope straler)
Een 'goede' antenne bij een AP is één ding, maar als de antenne aan de 'andere' kant niet goed is, kun je net zo goed schreeuwen tegen een muur. "Big mouth, small ears".

Toegegeven, 'versterking'(*) bij zenden werkt ook bij ontvangen, maar onthoud dat het relatief is.

*) Een antenne versterkt nooit echt, het vermogen wordt niet vergroot door een 'betere' of 'grotere' antenne. 1 Watt hoogfrequent blijft 1 Watt hoogfrequent wat je in die antenne stopt. De 'versterking' komt door bundeling van het stralingspatroon van de betreffende antenne. Ingewikkeld verhaal voor de doorsnee gebruiker.