ondertiteling

[TonVH]

Het probleem van DLNA is dat het een protocol is afgesproken tussen partijen die allen volledig tegenstrijdige belangen hadden. Het resultaat is een minimum waarover ze het eens konden worden. Zo is er voor ondertiteling officieel geen plaats want niemand dacht aan die paar Europese landen die niet nasynchroniseren.

Vervolgens hebben veel fabrikanten slechts een subset geïnstalleerd (Sony is een notoir voorbeeld daarvan) en als zender en ontvanger niet dezelfde functies kennen dan werkt er totaal niets of slecht.

Voorbeeld. Video_ts (i.c. .VOB) hoort niet tot de (verplichte) standaards en zal dus alleen werken als beide partijen dat (op gelijke manier) geïmplementeerd hebben. Feitelijk zou elke DLNA server gewoon transcoding on-the-fly horen te doen. Er zijn er slechts weinig die dat kunnen. Waarom? Geen echt idee (CPU snelheden van 1Ghz zijn hoog genoeg) het zal wel een licentie rechten/kosten kwestie zijn.


Anderzijds was DLNA al achterhaald toen men het eindelijk eens was en kunnen tegenwoordig veel TV's  (draadloos) een verbinding maken met een (netwerk)schijf in het lokale netwerk en krijg je gewoon de directory op je scherm en klik je de gewenste aftespelen film aan. Tussenkomst van Mediaplayers is dan overbodig en hooguit zinnig als je van fan art en info houdt.

[Nelesss]

Het probleem van DLNA is dat het een protocol is afgesproken tussen partijen die allen volledig tegenstrijdige belangen hadden. Het resultaat is een minimum waarover ze het eens konden worden. Zo is er voor ondertiteling officieel geen plaats want niemand dacht aan die paar Europese landen die niet nasynchroniseren.

Vervolgens hebben veel fabrikanten slechts een subset geïnstalleerd (Sony is een notoir voorbeeld daarvan) en als zender en ontvanger niet dezelfde functies kennen dan werkt er totaal niets of slecht.

Voorbeeld. Video_ts (i.c. .VOB) hoort niet tot de (verplichte) standaards en zal dus alleen werken als beide partijen dat (op gelijke manier) geïmplementeerd hebben. Feitelijk zou elke DLNA server gewoon transcoding on-the-fly horen te doen. Er zijn er slechts weinig die dat kunnen. Waarom? Geen echt idee (CPU snelheden van 1Ghz zijn hoog genoeg) het zal wel een licentie rechten/kosten kwestie zijn.

Anderzijds was DLNA al achterhaald toen men het eindelijk eens was en kunnen tegenwoordig veel TV's  (draadloos) een verbinding maken met een (netwerk)schijf in het lokale netwerk en krijg je gewoon de directory op je scherm en klik je de gewenste aftespelen film aan. Tussenkomst van Mediaplayers is dan overbodig en hooguit zinnig als je van fan art en info houdt.

Hoofdreden voor mij en vele andere om een mediaspeler aan te schaffen is nog steeds dat je op vrij wel geen enkel tv blu-ray's kan afspelen en heel veel bestandformaten worden niet ondersteund of slecht.

[Tien]

Anderzijds was DLNA al achterhaald toen men het eindelijk eens was en kunnen tegenwoordig veel TV's  (draadloos) een verbinding maken met een (netwerk)schijf in het lokale netwerk en krijg je gewoon de directory op je scherm en klik je de gewenste aftespelen film aan. Tussenkomst van Mediaplayers is dan overbodig en hooguit zinnig als je van fan art en info houdt.

welke TV's zijn dat?? Tot nu toe hoor ik alleen maar verhalen van mensen die toch een losse mediaplayer kopen omdat ze geen menu-ondersteuning hebben en ondertitel-gezeur hebben (en geluid niet op Dolby Digital 5/7.1 krijgen). Maar als er inmiddels TV's zijn met een mediaplayer die (probleemloos) via Samba oid kan werken, hoor ik dat graag!. Dus, welke TV's (niet DLNA/Upnp)?

[TonVH]

Anderzijds was DLNA al achterhaald toen men het eindelijk eens was en kunnen tegenwoordig veel TV's  (draadloos) een verbinding maken met een (netwerk)schijf in het lokale netwerk en krijg je gewoon de directory op je scherm en klik je de gewenste aftespelen film aan. Tussenkomst van Mediaplayers is dan overbodig en hooguit zinnig als je van fan art en info houdt.

Welke TV's zijn dat?? Tot nu toe hoor ik alleen maar verhalen van mensen die toch een losse mediaplayer kopen omdat ze geen menu-ondersteuning hebben en ondertitel-gezeur hebben (en geluid niet op Dolby Digital 5/7.1 krijgen). Maar als er inmiddels TV's zijn met een mediaplayer die (probleemloos) via Samba oid kan werken, hoor ik dat graag!. Dus, welke TV's (niet DLNA/Upnp)?

Kan ik je niet exact vertellen. Alle Mediaplayers testen voor de lol is simpel maar idem met TV's is stuk lastiger. Ik weet dat er vorig jaar diverse TV's (in elk geval Samsung) in staat waren om vrijwel elk formaat vanaf USB te spelen. Tegenwoordig beschikt elke zichzelf respecterende TV over Wifi ('11n'). Ook ken ik geen sites waar je comfortabel op alle facetten kunt selecteren temeer daar elke fabrikant het nodig om hetzelfde net iets anders te doen en zeker een volkomen andere naam te geven. Heerlijk overzichtelijk (niet).

Die 2 feiten gecombineerd is de logische stap naar het afspelen van films vanaf een externe HD.

Maar zelfs dan blijft de vraag. Als je een aparte Mediaplayer gebruikt (wat ongetwijfeld z'n merites heeft) waarom zou je dan de NAS via DLNA benaderen? Er is geen moderne MP (die ik ken) die niet rechtstreeks  een NAS kan benaderen gewoon via SMB, AFP en/of NFS. Daarmee los je in alle gevallen het ondertitelingsprobleem op en in de meeste gevallen het Video_TS/Vob probleem op (hoewel omzetten naar MP4/MKV m.i. de voorkeur verdient zeker gezien het geheugenbeslag).

Als iemand een MP koopt en de voornaamste interesse is afspelen Films dan zou ik een WD Live (lekker goedkoop) of een Apple TV2 met JB nemen. Minste overhead, goed afspelen, voldoende features.


Aanvulling: heb wat TV sites bekeken maar kom er niet uit. Zelfs bij Loewe en B & O (meestal de eersten met nieuwe technieken) kom ik er niet achter of ze nu een vorm van DLNA gebruiken of toch slimmer zijn geworden. Jammer dat ik een relatief nieuwe TV heb anders zou het een leuk onderzoek zijn geworden.

[Tien]

Neem van mij aan dat DLNA niet geschikt is voor de vraag van TS. Of dat nu de TV is of de MP. Ook kan ik je, wél uit eigen ervaring, melden dat er tot nu toe geen TV is die kan wat een mediaplayer kan: via SMB, AFP en/of NFS (iig zónder DLNA) een DVD of BR afspelen met alle functionaliteiten. Zelfs niet als je er een USB schijf aankoppelt waar vanaf je wil afspelen.

Ik hoopte even dat er de afgelopen maanden wat veranderd was op TV gebied, maar kennelijk niet.

Op zich snap ik het ook wel want qua rechten zou dat natuurlijk een issue kunnen worden. Sony klaagt meteen Samsung aan (als Apple het al niet doet) als deze 'illegale' films kan afspelen. Verder probeert iedere fabrikant die een TV maakt met netwerkverbinding online hun films te verkopen. Daarmee gooien ze hun eigen glazen in als ze een mediaplayer inbouwen die via een netwerk alles zou kunnen afspelen. Opvallend genoeg verkopen deze bekende fabrikanten zelf geen mediaplayers.

Oja, draadloos, ook via N, is vragen om problemen met 1080p. Het kan wel maar het lukt vaker niet dan wel (continu zonder haperingen).

[TonVH]

DLNA levert geen enkele beperking op t.a.v. afspelen van 'illegale' films.


Ik heb (zo'n 2 jaar geleden) hoog lopende discussie met Sony gehad. Mijn peperdure TV bleek een gecastreerde DLNA te hebben (praktisch werd alleen AVCHD afgespeeld). Dit i.t.t. tot mijn expliciete vraag hierover aan een Sony-medewerker. Uiteindelijk als formeel antwoord van Sony gekregen "Die beperking bouwen we in om de mogelijkheid van afspelen illegale films te verminderen". Op vragen als "transcoding?", "andere merken geen belemmering" en meer kwam simpel nimmer enig antwoord.

Lachen, gieren en brullen! Uiteindelijk kreeg ik als compensatie voor alle ellende een Sony Bluray speler. Wie schetste mijn verbazing dat deze Sony BRspeler via DLNA vrijwel ELK gangbaar formaat (mkv, avi, mp4, e.a., en tig coderingen) af te spelen! En via deze speler uiteraard ook op de TV afspeelbaar.


Kortom: de consument wordt niet alleen een rad voor ogen gedraaid maar erger lijnrecht belazerd!


PS: ik speel alles draadloos af en heb nooit enige probleem. Ook 1080 gaat draadloos naar de aTV en wordt daar naar 720 omgezet. Wel gebruik ik 5Ghz want daar zit weinig concurrentie maar daarvan is het bereik stukken kleiner.

[Tien]

kijk, dus tóch (die TV)... (en het rad...)
Maar heb je dan die BR speler via je netwerk aan de TV hangen (gezien het feit dat je het over DLNA hebt) of speelt de Sony BR speler bestanden van je NAS af via DLNA en verder naar de TV via HDMI? Dan is het gewoon een mediaplayer met een la erin.

Hoe dan ook: de TV gaat het niet doen in z'n eentje, en al helemaal niet via DLNA.

Dat jouw mediaplayer (Sony BR-speler) via DLNA alles afpeelt (video_ts en BR met ondertitels etc), verbaast me en kan ik ook niet geloven. Ik denk toch dat deze zelf het onderscheid maakt en Samba kiest als dat nodig is. Maar goed, ik ken deze speler niet. DLNA blijft lineair dus of er moet recent iets aan het protocol gewijzigd zijn, óf je hebt een slimme mediaplayer.

[TonVH]

kijk, dus tóch (die TV)... (en het rad...)
Maar heb je dan die BR speler via je netwerk aan de TV hangen (gezien het feit dat je het over DLNA hebt) of speelt de Sony BR speler bestanden van je NAS af via DLNA en verder naar de TV via HDMI? Dan is het gewoon een mediaplayer met een la erin.

Hoe dan ook: de TV gaat het niet doen in z'n eentje, en al helemaal niet via DLNA.

Dat jouw mediaplayer (Sony BR-speler) via DLNA alles afpeelt (video_ts en BR met ondertitels etc), verbaast me en kan ik ook niet geloven. Ik denk toch dat deze zelf het onderscheid maakt en Samba kiest als dat nodig is. Maar goed, ik ken deze speler niet. DLNA blijft lineair dus of er moet recent iets aan het protocol gewijzigd zijn, óf je hebt een slimme mediaplayer.

Ik schreef 'vrijwel elk gangbaar formaat'. Video_TS/Vob is een samenraapsel van tig volkomen verschillende bestanden en dus geheel onvergelijkbaar met een mkv, avi, mp4, etc al dan niet met een separate subtitelbestand. praktisch gezien is een DVD (dat is Video_ts) een aantal losse MP2 bestanden. Zoiets goed afspelen zou hooguit binnen de NAS kunnen worden opgelost en dat is dan een vorm van Transcoding. BR is nog enkele malen complexer. Ik reken DVD en BR dan ook niet tot de "normale" afspeelbare bestanden (heb ik elders ook al eens geventileerd). Zie ook het feit dat de ene MP zus en de ander zo op dee formaten reageert. (Dit alles los dat ik niet snap waarom mensen DVD/BR willen afspelen en niet even de moeite nemen om het om te zetten)

Hoe die BR speler afspeelde (wel niet DLNA) weet ik niet meer. In de tussentijd is die verkocht. Waar het omging dat Sony die wel alles liet afspelen terwijl ze vonden dat de TV beperkt moest worden als voorbehoedsmiddel tegen illegale downloads.

Ik heb weleens gelezen dat er een DLNA-Plus zou komen maar die is volgens mij bij de eerste vergadering al geaborteerd want niemand in de industrie heeft er enig belang bij.


Ik vind het simpel: als je TV via DLNA vrijwel alle gangbare 'normale' formaten kan afspelen dan is het mooi meegenomen maar koop anders voor enkele tientallen euros bijv. een (verouderde) subliem werkende WD Life, koop er een 11n+5Ghz stick bij en je hebt een goed werkend systeem met kleine footprint. Wil je meer koop dan een aTV (wel 2 + JB) of iets anders uit dezelfde prijsklasse en houd je ver van alle fratsen die alleen maar CPU belasting opleveren en dus een bron voor filmkijkproblemen kunnen zijn. Fan art is leuk maar gaat altijd ten koste van.

[Tien]

Hoe nieuwer de TV, des te meer hij mogelijk zal afspelen (hoewel...het is waarschijnlijk meer hoop van mij). Maar alles is meegenomen, zo zie ik het nu. Helaas valt het in de praktijk nogal tegen.

Het punt wat ik wil en blijf maken (met name gerelateerd aan het probleem van TS) is dat je niet via DLNA een fatsoenlijke BR of Video_TS kan afspelen -toch gángbaar- met wat voor device dan ook. Zeker als je gesteld bent op de instellingen die er toe doen bij goeie films (ik ga er ook vanuit dat jouw verkochte Sony BR dat niet via DLNA deed - maar dat weet je niet meer en kan je ook niet meer nakijken). En om het nu per film om te zetten terwijl het wel zou moeten kunnen werken is natuurlijk een B-oplossing, net als een losse mediaplayer, al biedt deze nog wat extra dingetjes vaak. DLNA blijft verder leuk en handig. Het zou fijn zijn als dit allemaal eens wat eenduidiger werd. Zo had ik laatst hier in huis een Galaxy met allshare en mijn Samsung TV weigerde een door (hetzelfde merk) telefoon opgenomen mp4 bestand af te spelen ('formaat niet ondersteund) - zelfde fabrikant en protocollen nota bene...

[raptile]

Ik ga echt gen films omzetten in een ander formaat om het te kunne bekijken.
Dan download ik hem liever in een ander formaat.
Gelukkig is dut met een goede mediaspeler via SMB niet nodig.

[discorobinson]

bv:bij muziek kiezen of aanvinken mp3,flac enz staat er nu niet meer bij

[tcooteman]

Ik heb het idee dat deze post een heel eigen leven is gaan leiden. Dat neemt niet weg dat ik nog steeds geen ondertiteling heb. Ik heb een aantal films omgezet in MP4 en nu doet de ondertiteling het wel. Alleen is dit niet de oplossing want ik heb een hele serie gedownload en dat zijn zo'n 40 dvd's. Ook ben ik op andere forums gaan kijken maar daar word ik ook niet echt wijzer van. Daar wordt onder andere gezegd:
"Op de computer 'streamt' u niet, maar kijkt u direct in de 'VIDEO_TS'-mappen. Op de TV 'streamt' u wel en kennelijk wordt dan alleen het streamen van de videostroom en de audiostroom ondersteund. De enige mogelijkheid die u heeft ligt dan in het menu van de DVD-Video zelf. U weet wel, dat opstartscherm pal voordat de film gaat beginnen. Echter, de kans is groot dat u dat menu niet te zien krijgt, omdat de televisie dan al aan het streamen is. Een eventuele oplossing is dan iets als een 'AC Ryan Playon!HD Mini 2'. Dat is een mini-mediaspeler die véél meer mogelijkheden heeft dan uw TV."

Ja en wat moet ik hier nu mee doen? Weer een mediaplayer kopen?

[TonVH]

[quote="tcooteman"
Ja en wat moet ik hier nu mee doen? Weer een mediaplayer kopen?[/quote]

Je zult of moeten leren leven met de beperkingen van DLNA zoals die door (1) jouw TV en (2) de NAS zijn voorgegeven. En als die combinatie jou geen mogelijkheid geeft om het DVD menu te gebruiken (vraag is als je dat wel zou kunnen of je dan subtitles daadwerkelijk kunt inschakelen/zien). Is dat onoverkomelijk dan zul je voor alternatieven moeten kiezen.

Bijvoorbeeld: omzetten DVD's naar een van de gebruikelijke formaten met ondertiteling ingebrand. Andere DLNA/Video server vinden die op de NAS kan draaien en wel de ondertiteling bruikbaar meestuurt. Goedkoop Mediaspelertje en die er tussen hangen (kan ook problemen opleveren). Als je voor de laatste optie gaat koop er dan eentje waar "niet tevreden, geld terug) geldt dan weet je in elk geval zeker dat je niet met eentje opgescheept zit die weer andere problemen heeft.

DVD/Vob is nu eenmaal een formaat wat nooit ontworpen is voor streaming. In die tijd bestond het hele begrip streaming (in de consumenten sfeer) nog niet.

[Matr1x]

"Op de computer 'streamt' u niet, maar kijkt u direct in de 'VIDEO_TS'-mappen. Op de TV 'streamt' u wel en kennelijk wordt dan alleen het streamen van de videostroom en de audiostroom ondersteund.

Mijn Samsung TV is via DLNA verbonden met mijn DS212+. De TV kijkt wel degelijk in de mappen en ziet de bestanden ook wel, maar de TV heeft geen software die met DVD en ISO bestanden kan omgaan om zo een DVD menu weer te geven of de informatie over audio en ondertiteling er uit te plukken. Dit is ook niet wat van uPnP/DLNA verwacht wordt. Die speelt alleen de bestanden af en doet verder niks. Voor MP4 (video) en MP3 (audio) is dat ook prima. Ook VOB bestanden gaan prima, maar je kunt dan niet kiezen voor een ander geluidsspoor of voor ondertiteling.

De grote kracht van uPnP/DLNA is dat het plug en play is. Een uPnP/DLNA apparaat ziet een ander uPnP/DLNA apparaat (DiskStation, etc) automatisch en begrijpt ook waar de audio, video en photo bestanden staan. Hoe het allemaal weergegeven wordt verschilt per apparaat, maar je kunt zonder veel inspanningen snel media afspelen.

Een mediaspeler heeft veel meer mogelijkheden en 9/10 mediaspelers gaan wel goed met VIDEO_TS en ISO bestanden. Maar met een mediaspeler moet je vaak zelf even een verbinding maken met een andere apparaat en bepaalde dingen instellen. Tenzij je natuurlijk op je mediaspeler ook uPnP/DLNA gebruikt. Dan gaat het ook hier vrijwel automatisch, maar kun je dus niks anders dan media streamen. Met samba of NFS is er veel meer mogelijk en worden veel meer formaten ondersteund. Ook zijn er dan spelers die media op een hele fraaie manier weergeven met afbeeldingen en extra informatie.

Je zult merken dan als je een mediaspeler hebt en je DiskStation als mediabibliotheek gebruikt, je steeds minder vaak DVD bestanden zal gebruiken. Van elke aflevering (of film) een apart bestand en lossen ondertiteling is een veel nettere oplossing. Mediaspelers gaan daar ook veel beter mee om en geven dan ook per aflevering extra informatie (en afbeeldingen). Ik wilde vroeger ook altijd de retails versie van DVD's hebben met de originele ondertiteling en menu enzo, maar daar ben ik sinds mijn Boxee Box helemaal van afgestapt. Schijfjes zijn eigenlijk niet meer van deze tijd. Te duur en te kwetsbaar.

[tcooteman]

Bedankt voor jullie duidelijke uitleg. Hier heb ik wat aan. Ik ga verder stoeien en eens kijken wat ik met die UpnP kan doen. Als ik er niet uitkom zal ik mij weer melden.