Auteur Topic: eng om een nas te benaderen  (gelezen 3663 keer)

Offline hitjager

  • Bedankjes
  • -Gegeven: 1
  • -Ontvangen: 0
  • Berichten: 5
eng om een nas te benaderen
« Gepost op: 30 augustus 2014, 18:29:11 »
Hebben jullie ook het idee dat de meeste mensen het eng vinden om op een nas in te loggen.
Ik ken veel mensen die muziek verzamelen. Aangezien ik heel veel muziek op de nas heb staan maak ik vaak een account aan voor muziekverzamelaars. Echter, bijna niemand maakt gebruik van dit account.

Of kom ik op dit gebied de verkeerde mensen tegen?


  • Mijn Synology: ds1513+
  • HDD's: 3x3

Offline Babylonia

  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 824
  • -Ontvangen: 1409
  • Berichten: 7.592
Re: eng om een nas te benaderen
« Reactie #1 Gepost op: 30 augustus 2014, 18:42:33 »
Als je een beveiligde verbinding hebt, komt er een eerste keer een waarschuwing dat er mogelijk een "onbetrouwbare" website wordt benaderd. Heeft te maken met veiligheidscertificaat. Mogelijk dat die eerste melding mensen afschrikt?
DS213j   2x 6TB WD Ultrastar     -  DSM 6.2  -  glasvezel 1 Gbps  (Odido) ZyXEL EX5601 + RT1900ac (AP) + Apple Airport Express (bridge)
DS415+  4x 4TB HGST Deskstar  -  DSM 6.2  -  glasvezel 100/100  (KPN) + 2x "SupeWifi" + RT6600ax + RT2600ac + MR2200ac  -  NVDIA Shield TV Pro
DS920+  4x 4TB WD Red Plus     -  DSM 6.2         +         DS420j   4x 4TB WD Red Plus   -  DSM 7.2
             Ervaring met routers van  DrayTek, Fritzbox, TP-Link  -  switches Netgear, ZyXEL  -  Access Points TP-Link, Grandstream.....

Offline hitjager

  • Bedankjes
  • -Gegeven: 1
  • -Ontvangen: 0
  • Berichten: 5
Re: eng om een nas te benaderen
« Reactie #2 Gepost op: 30 augustus 2014, 19:23:42 »
Zou kunnen.
Ik heb eigenlijk meer het idee dat ze zover niet eens komen, maar dat het idee ze zo afschrikt (het invullen van getallen, aangezien mijn nas via http wordt benaderd) dat ze er niet eens aan beginnen.
Jammer voor ze, want een makkelijker en snellere manier om aan muziek te komen is er volgens mij niet. Aangenomen dat er iets voor ze bij zit.
  • Mijn Synology: ds1513+
  • HDD's: 3x3

Ben(V)

  • Gast
Re: eng om een nas te benaderen
« Reactie #3 Gepost op: 30 augustus 2014, 19:43:17 »
Alle muziek is overal te downloaden.
Als ik iets wil hebben kijk ik even op de bekende torrent index sites en vind het daar altijd.
Geen enkele reden om moeilijk te gaan doen op eenNAS van iemand.

Dat is pas interresant als je iets hebt dat elders niet te vinden is.

Offline TonVH

  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 86
  • -Ontvangen: 428
  • Berichten: 3.352
Re: eng om een nas te benaderen
« Reactie #4 Gepost op: 30 augustus 2014, 19:50:50 »
Invullen van getallen kun je voorkomen door gebruik te maken van een dienst als No-IP. Je adres wordt dan bijv. http://hitjager.login.to.

Problemen kun je op 2 manieren oplossen: simpel of ingewikkeld.
Firewalls maken meer kapot dan je lief is. Problemen?
Zet dan eens de Firewall uit en kijk of er nog steeds een probleem is.

-------------------------------------------
DS415+, DS216+II, DS116, DS114

Offline Babylonia

  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 824
  • -Ontvangen: 1409
  • Berichten: 7.592
Re: eng om een nas te benaderen
« Reactie #5 Gepost op: 30 augustus 2014, 20:12:46 »
Ik heb eigenlijk meer het idee dat ze zover niet eens komen, maar dat het idee ze zo afschrikt (het invullen van getallen, aangezien mijn nas via http wordt benaderd) dat ze er niet eens aan beginnen.

Afgezien van DDNS domein-namen wat elders reeds is genoemd, als je iemand een account aanbiedt op je NAS, kun je degene een e-mail / sms, facebook bericht sturen compleet met URL, waar die alleen op hoeft te klikken plus naam en wachtoord wat je hem in eerste instantie geeft. Heeft hij/zij alles bij de hand.

Eveneens al vernoemd, van alles is wel muziek te vinden. Keuze uit verschillende versies en kwaliteiten.
Iemand die erg met muziek bezig is, maakt waarschijnlijk al snel gebruik van diensten als bijv. Spotify. Die neemt niet eens de moeite om muziek te "downloaden". Doet een zoekactie op Spotify, en speelt het gelijk streaming af. Complete afspeellijsten kan die samenstellen. Aantrekkelijker kun je het zelf niet aanbieden, ook al heb je je NAS nog zo mooi ingericht.
DS213j   2x 6TB WD Ultrastar     -  DSM 6.2  -  glasvezel 1 Gbps  (Odido) ZyXEL EX5601 + RT1900ac (AP) + Apple Airport Express (bridge)
DS415+  4x 4TB HGST Deskstar  -  DSM 6.2  -  glasvezel 100/100  (KPN) + 2x "SupeWifi" + RT6600ax + RT2600ac + MR2200ac  -  NVDIA Shield TV Pro
DS920+  4x 4TB WD Red Plus     -  DSM 6.2         +         DS420j   4x 4TB WD Red Plus   -  DSM 7.2
             Ervaring met routers van  DrayTek, Fritzbox, TP-Link  -  switches Netgear, ZyXEL  -  Access Points TP-Link, Grandstream.....

Offline hitjager

  • Bedankjes
  • -Gegeven: 1
  • -Ontvangen: 0
  • Berichten: 5
Re: eng om een nas te benaderen
« Reactie #6 Gepost op: 06 september 2014, 16:35:47 »
Beste Babylonia,

Ik kan het mis hebben maar tot nu toe dacht ik altijd dat een muziekverzamelaar iemand is die muziek verzamelt en niet alleen beluistert. En volgens mij kun je iets alleen verzamelen, dus aan je verzameling toevoegen, als je het eerst downloadt.
  • Mijn Synology: ds1513+
  • HDD's: 3x3

Offline Babylonia

  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 824
  • -Ontvangen: 1409
  • Berichten: 7.592
Re: eng om een nas te benaderen
« Reactie #7 Gepost op: 06 september 2014, 20:13:57 »
Ik ken muziekverzamelaars die werkelijk iets tastbaars verzamelen, zoals vinyl platen, en zelfs nu nog nieuw uitbrengen, dus nieuw laten persen (waarvoor ik dan wel eens een platenhoes voor moet fotograferen).

Maar ik ken absoluut meer mensen die al die zooi de deur uit doen, bij het gemak van digitaal. Ook niet de moeite meer nemen om nog CD's te verzamelen (ook nog enigszins tastbaar), en tegenwoordig zelfs niet eens meer de moeite doen om bestanden te verzamelen, want dat is eigenlijk "niks", geen werkelijk tastbaar iets van waarde. Of je virtueel dan nog een verzameling bestanden bijhoudt of virtueel enkel een verzamelde playlist die al la seconde is op te roepen en af te spelen, maakt IMO dan weinig meer uit.

En of je de een nu wel verzamelaar noemt en de ander niet doet absoluut niet ter zake. Je vroeg waarom er zo weinig animo is om bestanden van je NAS te betrekken. Het zijn precies de veranderende technische ontwikkelingen, het enorme aanbod en samenhangend de mentaliteit hoe met die media wordt omgegaan, dat het kennelijk helemaal niet zo interessant is om dat specifiek van jou NAS te betrekken als wat je misschien zou willen. Stel gewoon je verwachtingen bij, met de realiteit.
DS213j   2x 6TB WD Ultrastar     -  DSM 6.2  -  glasvezel 1 Gbps  (Odido) ZyXEL EX5601 + RT1900ac (AP) + Apple Airport Express (bridge)
DS415+  4x 4TB HGST Deskstar  -  DSM 6.2  -  glasvezel 100/100  (KPN) + 2x "SupeWifi" + RT6600ax + RT2600ac + MR2200ac  -  NVDIA Shield TV Pro
DS920+  4x 4TB WD Red Plus     -  DSM 6.2         +         DS420j   4x 4TB WD Red Plus   -  DSM 7.2
             Ervaring met routers van  DrayTek, Fritzbox, TP-Link  -  switches Netgear, ZyXEL  -  Access Points TP-Link, Grandstream.....

Offline TonVH

  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 86
  • -Ontvangen: 428
  • Berichten: 3.352
Re: eng om een nas te benaderen
« Reactie #8 Gepost op: 06 september 2014, 20:56:21 »
Ach, ik 'verzamel' films (vooral SF, horror, cult) en dat doe ik volledig digitaal. Ik zou ook (bijv. via Apple, Popcorn-Time en meer) kunnen kijken maar ik wil het (1) gewoon hebben en (2) kijken op mijn eigen wijze en moment.

En wat betreft "digitaal is niet fysiek". Als ik een Nas of HD in mijn hand neem dan is dat aardig fysiek ookals de verschijningsvorm niet meer die van celluloid is.

Problemen kun je op 2 manieren oplossen: simpel of ingewikkeld.
Firewalls maken meer kapot dan je lief is. Problemen?
Zet dan eens de Firewall uit en kijk of er nog steeds een probleem is.

-------------------------------------------
DS415+, DS216+II, DS116, DS114

Offline Babylonia

  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 824
  • -Ontvangen: 1409
  • Berichten: 7.592
Re: eng om een nas te benaderen
« Reactie #9 Gepost op: 07 september 2014, 00:15:19 »
En wat betreft "digitaal is niet fysiek". Als ik een Nas of HD in mijn hand neem dan is dat aardig fysiek ookals de verschijningsvorm niet meer die van celluloid is.

Je gaat voorbij aan de essentie waar het hier in de vraagstelling van de TS feitelijk om gaat en in het verlengstuk ervan hoe mensen met media omgaan.

De enige reden dat jij films eerst download en op je NAS "verzamelt" is om films op een zelf gekozen tijdstip te kunnen bekijken, in de mate en vrijheid wat jou uitkomt. Het kiezen en streaming bekijken van een film in full HD kwaliteit zonder voorafgaande download is meestal niet aan de orde i.v.m. beperkingen in snelheid en bandbreedte van een internetverbinding en de beperkte services die er op dit moment nog zijn. Zo gauw de ontwikkelingen verder gaan en er geen merkbaar verschil meer is met het streaming bekijken van speelfilms, is de noodzaak van eerst volledig downloaden en verzamelen volledig overbodig.

Bij muziek is dat inmiddels geen probleem meer, vandaar dat meer en meer mensen de tijd en energie die het kost om eerst allerlei MP3 bestanden op te gaan zoeken, te downloaden en te verzamelen af gaan zetten tegen het gemak van een dienst als bijv. Spotify, waar je "al la seconde", zonder enig probleem een enorme lijst aan af te spelen muziek meteen "streaming" kunt beluisteren precies op die momenten en tijden dat het je als luisteraar behaagt. Daar is het de meeste muziekliefhebbers namelijk om te doen.
Waarom moeilijk doen als het makkelijk kan?

OK, het kost een bepaald bedrag per maand om volwaardig van die dienst gebruik te kunnen maken. Afgezet met de tijd, energie die het kost om het allemaal handmatig zelf te moeten verzamelen en daar hardware voor moet aanschaffen om het te kunnen bewaren, kost net zo goed geld. Naar ik verwacht misschien nog wel meer dan een dienst als Spotify? Vandaar de verschuiving die mensen bezigen om muziek te "verzamelen". Een playlist is voldoende. Met het kiezen en beluisteren van muziek tegenover bestanden zelf eerst downloaden en verzamelen is daar verder geen enkel verschil mee.

Zo gauw glasvezel de komende jaren verder ontsloten zal worden voor het meeste internet wat mensen gebruiken, techniek en bandbreedtes toenemen, zullen dit soort diensten ook voor films veel meer normaal worden. Dus je stemt dan gewoon af op een film die je op een moment en tijd wilt bekijken die het jouw uitkomt, zonder de film eerst van tevoren in zijn geheel te hoeven downloaden. (Film on demand).
Een en ander zoals je nu reeds in hoge kwaliteit HD muziektrailers op YouTube kunt bekijken. YouTube biedt reeds 4K kwaliteit aan. Speelfilms in hoge kwaliteit zullen meer en meer via YouTube of vergelijkbaar worden aangeboden. Zie een service zoals Netflix nu reeds biedt. Er zullen nog wel meer vergelijkbare aanbieders komen.

Vanaf dat moment zal de animo om elders nog films te betrekken, en los te moeten downloaden en bewaren een heel stuk zijn bekoeld. Precies datgene wat de TS nu reeds merkt m.b.t. het aanbieden van muziekbestanden.
DS213j   2x 6TB WD Ultrastar     -  DSM 6.2  -  glasvezel 1 Gbps  (Odido) ZyXEL EX5601 + RT1900ac (AP) + Apple Airport Express (bridge)
DS415+  4x 4TB HGST Deskstar  -  DSM 6.2  -  glasvezel 100/100  (KPN) + 2x "SupeWifi" + RT6600ax + RT2600ac + MR2200ac  -  NVDIA Shield TV Pro
DS920+  4x 4TB WD Red Plus     -  DSM 6.2         +         DS420j   4x 4TB WD Red Plus   -  DSM 7.2
             Ervaring met routers van  DrayTek, Fritzbox, TP-Link  -  switches Netgear, ZyXEL  -  Access Points TP-Link, Grandstream.....

Offline TonVH

  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 86
  • -Ontvangen: 428
  • Berichten: 3.352
Re: eng om een nas te benaderen
« Reactie #10 Gepost op: 07 september 2014, 08:09:02 »
Citaat
Zo gauw de ontwikkelingen verder gaan en er geen merkbaar verschil meer is met het streaming bekijken van speelfilms, is de noodzaak van eerst volledig downloaden en verzamelen volledig overbodig.

Pertinent oneens!


Ik verzamel ook een (erg selecte) groep strips. Die heb ik allemaal digitaal en toch wil ik die ook "in't echt" hebben. Er zit nu eenmaal een wereld van verschil tussen alleen de "looks" hebben en de "looks en feel" hebben. Ik weet dat veel andere verzamelaars er precies zo overdenken.

Waarom bij films beperken tot de "looks"? Is allemaal erg persoonlijk.


Volledigheidshalve nog de vermelding dat ik het zelf bewaren niet doe omdat de verbinding niet toereikend zou zijn of vanwege beschikbaarheid. Mijn Internetverbinding is zodanig dat ik elke film waar ook ter wereld zonder enig gehaper of gestotter live zou kunnen bekijken. popcorn-Time is een van de meest ideale bronnen. En zo zijn er volop mensen die hoge snelheden halen en toch downloaden.

Film-on-demand? Leuk gadget en mega inkomstenbron voor de provider. Maar als je een film meerdere malen wilt (kunnen) zien dan wordt dat een dure grap. Kun je beter kopen of downloaden (wat i.t.t. wat veel mensen denken niet gratis is) want beiden goedkoper dan al die providers nog meer spekken.


En 'read my lips" over 25, 50, 100 jaar zullen er nog altijd grote groepen verzamelaars zijn. In elk geval iedereen die waarde toekent aan bezit van iets. En verzamelen is doodsimpel. PS: muziek speel ik ook grotendeels af vanuit mijn eigen collectie dus geen Spotify en meer.



Problemen kun je op 2 manieren oplossen: simpel of ingewikkeld.
Firewalls maken meer kapot dan je lief is. Problemen?
Zet dan eens de Firewall uit en kijk of er nog steeds een probleem is.

-------------------------------------------
DS415+, DS216+II, DS116, DS114

Offline Babylonia

  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 824
  • -Ontvangen: 1409
  • Berichten: 7.592
Re: eng om een nas te benaderen
« Reactie #11 Gepost op: 07 september 2014, 09:19:38 »
Ik verzamel ook een (erg selecte) groep strips. Die heb ik allemaal digitaal en toch wil ik die ook "in't echt" hebben. Er zit nu eenmaal een wereld van verschil tussen alleen de "looks" hebben en de "looks en feel" hebben. Ik weet dat veel andere verzamelaars er precies zo overdenken.

Met strips neem ik aan, gedrukte exemplaren stripboeken / tijdschriften. Praat je wel over totaal iets anders als waar het onderwerp over gaat. De TS heeft een verzameling digitale muziekbestanden op zijn NAS staan. Niet meer of minder, en wil die aan anderen ter beschikking stellen. Digitale kopieën er van.
Of mensen dat bij de TS betrekken, of via het overstelpende aanbod van "dezelfde" kopieën elders waar ze dat ook kunnen betrekken, maakt in deze totaal niets uit. Of mensen het voor het gemak dan eerst downloaden, op hun eigen harddisk of NAS verzamelen om te beluisteren, of men slaat het niet op en beluistert het met dezelfde vrijheid van tijd en hoeveelheid streaming. Ook dat maakt in deze feitelijk niets uit. De "feel" is in deze niet anders voor de TS, die merkt alleen dat er kennelijk minder animo is voor zijn ter beschikking gestelde bestanden, dan dat hij had verwacht. Dat is het enige wat voor de TS geldt.

Film-on-demand? Leuk gadget en mega inkomstenbron voor de provider. Maar als je een film meerdere malen wilt (kunnen) zien dan wordt dat een dure grap. Kun je beter kopen of downloaden

Een dienst als Netflix kost een vast bedrag per maand, of je 10 of 500 films download en bekijkt, 10 of 500x dezelfde film bekijkt. "All you can watch" is de slogan.
Het enige in Nederland nu is, dat het aanbod nog veel te klein is, maar dat is een kwestie van tijd.

En 'read my lips" over 25, 50, 100 jaar zullen er nog altijd grote groepen verzamelaars zijn. In elk geval iedereen die waarde toekent aan bezit van iets. En verzamelen is doodsimpel. PS: muziek speel ik ook grotendeels af vanuit mijn eigen collectie dus geen Spotify en meer.

Ik heb helemaal niet gezegd dat er geen verzamelaars zouden of zullen zijn. Het eerdere voorbeeld van zelfs nu nog nieuw uit te brengen vinyl platen (waar ikzelf, hoe ironisch ook als geen verzamelaar, daar wel eens platenhoezen voor fotografeer) in een van mijn eerdere reacties lijkt me duidelijk. Maar dat het grote groepen zijn, dat moet je echt vergeten. Een niche markt.
DS213j   2x 6TB WD Ultrastar     -  DSM 6.2  -  glasvezel 1 Gbps  (Odido) ZyXEL EX5601 + RT1900ac (AP) + Apple Airport Express (bridge)
DS415+  4x 4TB HGST Deskstar  -  DSM 6.2  -  glasvezel 100/100  (KPN) + 2x "SupeWifi" + RT6600ax + RT2600ac + MR2200ac  -  NVDIA Shield TV Pro
DS920+  4x 4TB WD Red Plus     -  DSM 6.2         +         DS420j   4x 4TB WD Red Plus   -  DSM 7.2
             Ervaring met routers van  DrayTek, Fritzbox, TP-Link  -  switches Netgear, ZyXEL  -  Access Points TP-Link, Grandstream.....

Offline TonVH

  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 86
  • -Ontvangen: 428
  • Berichten: 3.352
Re: eng om een nas te benaderen
« Reactie #12 Gepost op: 07 september 2014, 09:46:10 »
Citaat
Ik heb helemaal niet gezegd dat er geen verzamelaars zouden of zullen zijn.

Dat zeg je natuurlijk wel met "Vanaf dat moment zal de animo om elders nog films te betrekken, en los te moeten downloaden en bewaren een heel stuk zijn bekoeld." je suggereert daarmee tenminste een neergaande beweging.

Verder is het enige wat TS constateert "dat er maar weinig mensen interesse hebben in zijn verzameling". Maar dat kan heel veel redenen hebben zoals te algemeen (=iedereen heeft't al) of erg specifiek (=niemand wil het) of te lastige bereikbaarheid of .................. Zie ook downloadsites. Er zijn er waar het gruwelijk druk is en er zijn er waar haast geen hond komt.

Maar zijn ervaring is echt niet iets waaruit een neergaande lijn valt te bespeuren. Waarom willen steeds meer mensen steeds sneller Internet? Niet omdat ze dan sneller kunnen browsen (=nanoseconden) of dat ze een film/muziek sneller kunnen streamen (=beetje vreemd) maar omdat ze sneller en meer willen downloaden. Waarmee overigens de providers van niet legaal spul bevorderen.

Verder moet iedereen maar menen wat hij/zij wil menen anders ontaardt dit in een eindeloze filosofische discussie waar het onderwerp NAS niets mee van doen heeft.
Problemen kun je op 2 manieren oplossen: simpel of ingewikkeld.
Firewalls maken meer kapot dan je lief is. Problemen?
Zet dan eens de Firewall uit en kijk of er nog steeds een probleem is.

-------------------------------------------
DS415+, DS216+II, DS116, DS114

Offline Babylonia

  • MVP
  • *
  • Bedankjes
  • -Gegeven: 824
  • -Ontvangen: 1409
  • Berichten: 7.592
Re: eng om een nas te benaderen
« Reactie #13 Gepost op: 07 september 2014, 10:37:13 »
Citaat
Ik heb helemaal niet gezegd dat er geen verzamelaars zouden of zullen zijn.

Dat zeg je natuurlijk wel met "Vanaf dat moment zal de animo om elders nog films te betrekken, en los te moeten downloaden en bewaren een heel stuk zijn bekoeld." je suggereert daarmee tenminste een neergaande beweging.

Een neergaande beweging zal er sowieso zijn, tot een bepaald punt van een select groepje wat altijd wel wil iets blijven verzamelen en vasthoudt aan oude(re) dingen van wat ze eerder gewend waren om te gebruiken. Nieuwe generaties zullen veel makkelijker afstand doen van "gevestigde" zaken en veel sneller alternatieven omarmen. Dat is simpel in de statistieken terug te vinden hoe technische ontwikkelingen in de loop van decennia zich hebben ontwikkeld en het gebruik van media.

Mijn dochter zal het worst zijn of een film die ze wil zien, op een NAS of harddisk thuis geparkeerd staat, of dat ze die streaming via een dienst als Netflix kan bekijken. Als ze er maar direct over kan beschikken op het moment dat ze er zin in heeft om een film te zien.
DS213j   2x 6TB WD Ultrastar     -  DSM 6.2  -  glasvezel 1 Gbps  (Odido) ZyXEL EX5601 + RT1900ac (AP) + Apple Airport Express (bridge)
DS415+  4x 4TB HGST Deskstar  -  DSM 6.2  -  glasvezel 100/100  (KPN) + 2x "SupeWifi" + RT6600ax + RT2600ac + MR2200ac  -  NVDIA Shield TV Pro
DS920+  4x 4TB WD Red Plus     -  DSM 6.2         +         DS420j   4x 4TB WD Red Plus   -  DSM 7.2
             Ervaring met routers van  DrayTek, Fritzbox, TP-Link  -  switches Netgear, ZyXEL  -  Access Points TP-Link, Grandstream.....


 

Audio station lokaal benaderen lukt maar niet via web?

Gestart door AnonymousBoard Audio Station

Reacties: 1
Gelezen: 4505
Laatste bericht 31 maart 2009, 18:39:53
door Anonymous
Audiostation via internet benaderen

Gestart door ludo001Board Audio Station

Reacties: 8
Gelezen: 4829
Laatste bericht 05 maart 2011, 09:37:30
door klen
hoe kan ik phpbb met een virtuele host benaderen

Gestart door spidy60Board Web Station

Reacties: 1
Gelezen: 1784
Laatste bericht 15 januari 2015, 07:43:10
door thecell
Wordpress dashboard niet te benaderen

Gestart door FluefiskeBoard Wordpress package

Reacties: 2
Gelezen: 2157
Laatste bericht 12 oktober 2015, 16:35:40
door Fluefiske
DS411 benaderen via internet lukt niet

Gestart door merijndrBoard NAS hardware vragen

Reacties: 1
Gelezen: 1509
Laatste bericht 21 maart 2012, 02:16:46
door Holy